Вера в силу. Слова

[hina_chleck]

У sguez'а нашлась ссылка на текст про рекламу.
Написано хорошо, ярко, убедительно, страстно, многословно, но... сформулировать свои впечатления несколько сложно, потому попробую пойти вбок: к публицисту Соколову тоже приложимы все эти эпитеты, но после чтения его статей все чаще стала возникать мысль - не хочется соглашаться. И правильно все, и оспорить невозможно, но очень сильное ощущение, что там не вся правда. (Намеренность нагнетания пафоса и уместность иронии оставим пока в стороне).
При чтении egmg же создалось ощущение чрезмерного нагружения слов и образов коммуникаций несвойственными им функциями руления и управления сферами жизни, которые все же, как ни хотелось бы улизнуть от Маркса, регулируются более материальными факторами?
Можно много накидать про Делеза, Барта, Лакана и прочее, но если жир не оттирается ни Comet'ом, ни Fairy, то никакая реклама не сможет убедить, что противень стал чистый с ее помощью после драения поверхности старой железной мочалкой? А если отошло с Silit'ом - то уря?
И потому, при всем холоднокровном отношении к рекламе, все инвективы в ее адрес кажутся... несколько патетичными. Не в смысле - "Гондурас беспокоит, а вы тут про фиалки", а в смысле: "Да, консьюмеризм - не фонтан, но везде люди - как люди? С порчей различными вопросами во все времена".

Или это у меня говорит "анжинерный" тошнотно-трезвый подход к словам? То есть, слова отдельно, жиры отдельно, белки в котлетах - отдельно?

Comments

[cema.livejournal.com]

Ещё бывает: слова отдельно, смысл отдельно. У работников пера особенно. Но и простых людей творческой смекалки...

А реклама жанр особый. Интереснее даже, чем плакат.

[hina_chleck]

Ннннне зна... Сложно сказать, и не хочется обобщать. :-)) В тюбик слов ведь каждый может втискивать и свои пасту смысла, а не выдавливать запиханное туда автором?

Футбольную смотрю. На "Ночь пожирателей рекламы" ходила - не понра. Смешных одна-две на кучу из просто ярких цветов и линий.

[sguez.livejournal.com]

где-то я лене говорил, что меня смущает в ее выкладках, не только в случае рекламы. она кажется искренне пользуется понятием истина.

в свободнорыночном обществе истина - совершенно другое, нежели в тоталитарном, или патриархальном. поэтому у меня всегда некоторая опаска по отношению к ее раскладам. они для меня tentative, conditional: вот когда и если мне обьяснят, что подразумевается под "правда", "лгать", итд, тогда я смогу начать понимать. при этом, половина скорее всего окажется "ложью" ;)

это вдвойне странно от семиотика. ведь каждый знак "врет".

[hina_chleck]

пользуется понятием истина
О! Возможно, что здесь и зарыта собака вместе с костью в могилке - чтобы порадовалась потом в "том миру".
Насчет относительности истины - same here, но до определенных пределов? Скажем, по отношению к социальным институтам - она относительна в большей степени, а по отношению к десяти заповедям - относительна в меньшей. Но, сразу оговорюсь, что даже эти заповеди не являются безусловной ценностью для вашей визави, поскольку понятно, что в жизни все может быть, и уж, тем более, судить других вслух не берусь. Чувства же приятия-неприятия кого-то - суть только для меня?
(Задумавшись) Не слишком ли аморале мой облико становится? :-)))

Для семиотика - о! о!!! - поймали отлично. "Врет знак" - безусловно, если не достигнута договоренность сторон о значении каждого знака в каждой конкретной ситуации коммуникации: бирки "весим" на каждое слово, причем не одну, а много?
Можно даже вообразить, как путаются участники, вытаскивая очередные таблички "Что Я Хотел Сказать" и "Как Надо Это Понимать"...

Ушла с приятным осознанием того, что есть еще октябрь, ноябрь и декабрь у вас... И еще 2002 год? ;-)))

[sguez.livejournal.com]

Погружаться в моральный релятивизм опасно, но, раз реклама подвергается хуле с позиций морали, то наверное никуда не уйти.

лена кажется осуждает ее с позиций христиан-нестяжателей (дело скорее в духе, чем в точной доктрине). но с их позиций рыночные отношения вообще один больший бардак, а реклама в нем как есть мадам.

[hina_chleck]

Интересно, шкала как строится? То есть понятно, что реклама пихается в отрицалку, но какие числа маркируются как положительные и что делается с еще более отрицательными?

Бардак и мадам - понятно, но уж лучше это, чем тюрьма, баланда и насилование зечек надзирателями, столь хорошо прочувствованное в прошлом веке? Понятно, что хочется чистой и светлой гостиной, "красных карандашей солнца", рояля, девочки и апельсинов. Или персиков, на выбор, под цвет волос. Но не бывает одинаковых желаний у всех. Вот в Бельгии сейчас судят убийцу и насильника маленьких девочек... :-(( Уж лучше бы ходил к мадам...

[sguez.livejournal.com]

понт всегда в том, что явление нормальное для одного типа общества осуждается членом другого. я не говорю, что для бельгии нормально насиловать маленьких девочек, а тем более их потом/перед убивать, или еще чего. но вот например в каких-то обществах было принято отдавать каждую маленькую девочку специальному человеку, который ее раззеньковывал, употребляя чудный термин, который я слышал в Зеленогорске от группы купающихся плейбоев столько лет назад, что у меня еще память работала.

критиковать эти общества наверное так же нелепо, как и слушать критику постиндутриального общества из уст того специального человека.

поэтому странен сам начальный пафос: Зачем реклама меня соблазняет?

Какой-то чад с кухни, на которой стоят десять керогазов и на каждом варится одно и то же сало с луком, слышится в этом.

чтобы не было сомнений, егмг люблю.

[hina_chleck]

понт всегда в том, что явление нормальное для одного типа общества осуждается членом другого.
Здесь немного не то. Со стороны ведь может лучше быть видно, что "нормальное" не совсем нормальное? Приезжает тут этакий "простодушный" вольтеров мальчик и задает вопросики... Главное - понять, какова система координат у "дикаря"? То есть, если он признает, что вот это sehr gut, а сие sehr schleсht - то уже можно вести беседу, применяясь к его условностям.

Термин, действительно, чудный. Но общество было, наверняка, патриархальное, насколько я слышала про подобные обычаи, и там все эти инициации имели определенный смысл в той жизни. (Понятно, что сам-то термин - свежак, в сравнении с библейским "и вошел к ней"). :-)))

Критиковать лепо, братия и сестрия (?), все, что только можно и что нельзя. Хуже от этого не будет. Важна логика в безумии критиканства? :-))

Пафос же настораживает, здесь согласна. Повторюсь, уж лучше пассивные, чем пассионарные?
Марк Аврелий: "Когда государство посылает своих граждан на смерть, оно всегда называет себя Родиной". Цитаты - не довод, но идею хватают они иногда оченно неплохо...

Чад с кухни - неа. Вы хотите перевести в плоскость социалки и квартиросъемщицы Пферд? Многие от рождения живущие в обществе желтенького диаволо могут быть им недовольны тоже?

Верю. Иначе вы бы и не стали так спокойно крутить на сгиб и растяжение? Но и я бы не стала трогать ваши игрушки, если бы не предполагала подобного? ;-))
P.S. Что-то стало многовато упрямства у вашей визави? Но тут уж никак - супротив плотника внутри Каштанка не может пойти. :-)))

[sguez.livejournal.com]

amin'.

nado b wpryam' poiskat' kritiku reklamy iznutri.
ne "plohih" obraszow, a w celom.

[hina_chleck]

(Со вздохом ломая печать amen'а) Слушайте, реклама - двигатель смелых идей робким барышням, так что скажите, стоит ли идти на прокатываемый сейчас в Москве "Боулинг для Колумбины"?
Не в смысле левых идей, к коим отношение прохладное, а в смысле худ. впечатл.?

P.S. Про ваше отсутствие заглавных букв - могу сказать со стороны читателя, а не искоренителя :-)) их: внешняя форма воспринимается мною спокойно - главное суть, а потом уже, в каком контексте, как и кем сказано. Уж лучше, чем лиловый цвет курсива на зеленом фоне. ;-)))
Но кто-то может и потратить лишнее время на попытки понимания этой формы, потому как не конвенциональная вещь и нет именно такого образа в веществе цвета маренго?

Из практики общения с дефектологами знаю, что ребенок, например, может слышать слова, речь, но не идентифицировать их не в силу неразборчивости, а по причине отсутствия образов и связей в мозгу. Этому надо учить - причем банальной практикой общения и проговаривания. Кора - она штука упрямая... Потому что серая? :-))

[sguez.livejournal.com]

а мы же познакомились на стыкалове по его поводу.

я по-прежнему считаю, что фильм интересный и интересный вариант специальной журналистики: Очень способный богач прикидывается мокрым ватником и провоцирует ситуации, невозможные в том кругу, которому он формально принадлежит.

ну, а оценить социальный аспект - up to you.

[hina_chleck]

Ааа, опять кладут оливки рядом с бокалом, а не в него, и маслины держать надо в зеленой перчатке? ;-))) (или как там у О.Генри?)

Спсиб, тогда сбегаю все же.
Прощаюсь в качестве мисс Покенстекер, пока ждет автомобиль. ;-)))

[sguez.livejournal.com]

я боюсь что-то определенно рекомендовать.
во-первых, у меня вкусы своеобразные, во-вторых у вас.

с вашей памятью на смешные фамилии я бы горы повернул вспять.

[hina_chleck]

Вы сомневаетесь в моих вкусах? (Поправляя фотку в рамочке: ромашковое поле, играющие пусик и котик с бантиками среди разросанных туфель, газового шарфика и галстука)

Вы так хотите, чтобы гора шла не к Магомету, а к вам? О, предлагаю весчь: рассчитываете вектор и тормозной путь и встаете таким макаром, чтобы гора, подмявшая под себя на ходу Магомета и пророков, покорно остановилась у ваших ног. Вы гордо уходите, не внимая бурн., прод. апл., перех. в ов. (Импульс горы лучше заранее узнать)

[egmg.livejournal.com]

прошу прощения, что с опозданием, случайно вышла на эту дискуссию.
Невозможно все-время упоминать о том, что истины как таковой не существует, она вся выражена знаками. Это такая азбука, которую семиотики открывают, сидя на горшке, а не в сознательном пишущем возрасте. Она вынесена за скобки, это совершенно элементарно. А дальше всякие надстройки поверх, где опять можно пользоваться терминами вроде истины, которые есть термины, а не истина.
Вот у меня тут есть статья давняя все же на тему истины, я полагаю, что она сделает очевидной мою позицию по истине
http://www.ruthenia.ru/logos/number/1999_11_12/01.htm

Спасибо за ссылку

[hina_chleck]

Почитаю; если будет в ответ нечто небанальное - кину.

Ответ

[hina_chleck]

См. http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/123658.html?mode=reply

техническое

[eutrapelia.livejournal.com]

поскольку бирок может быть навешено бесконечное число штук, для сужения этого круга имеется некоторая "контрольная" бирка, которая является эталоном оценки при включении определенной бирки в число "соответствующих". Что дает мне основание утверждать, что такой эталонный знак существует у каждого, навешивающего бирки. Т.е., высказывание типа - мы не можем определить понятия однозначно - не верно для каждого конкретного человека. Расхождение же понятий для разных людей вполне закономерно, но никак не отменяет наличие точечного, идеального, абсолютного знака для каждого из них. (то же к диалогу об истине)

Re: техническое

[hina_chleck]

Ответ - в нынешней беседе http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/123658.html?replyto=897290

[egmg.livejournal.com]

Я тут случайно наткнулась и ответила
http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/99831.html?replyto=882935

Тебе же персонально скажу, что у меня такое впечатление, что это скорее ты так болезненно реагируешь на мои писания, обнаруживая в них пафос, в то время, как там все весьма далеко от серьезности, с которой ты эти тексты воспринимаешь. Расслабься.

[sguez.livejournal.com]

лен, не обижайся, бог с тобой. это всегда так у любителей, как я. пишу старательно, закусив губу, заглядывая в словарик, вот и получается словно бы серьезно.

наоборот, получай удовольствие от того, что твой юмор воспринимается всюрьез и надолго.