Про тело. И язык тела.

[hina_chleck]

Когда после катка влезаешь в ботинки снова, то ощущение – как при вбегании на неподвижный эскалатор между Комсомольской-кольцевой и радиальной, чтобы побыстрее мимо толпы, кучкующейся у входа на работающую полосу, пробежать – тело напрягается совсем не так и движется не туда.
И когда сбегаешь с неподвижной ленты, то же самое получается – балансирование непривычное. Приятно, кстати – свежее мышечное ощущение.

И еще "мысля" - у Алана Пиза было, что невербалка (интонация, кинестетика, жесты, мимика)- 70% информации передает. Это утверждение корректируется тем фактом, что неслышащий чел должен был бы меня понимать на эти самые 70% - но, увы, нет... :-((
Значит, при общении в социуме вербальное более важно, даже если на него и тратится 30% мышечных усилий? А вот при переходе с социального уровня на личный или на доисторический - тогда да?

Comments

ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

Речь просто служит для привлечения внимания, а СОДЕРЖАНИЕ передается на 70% языком тела... :-)

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

Это верно для вас - ваши речи именно для привлечения и служат? ;-))
Можете тогда уточнить, с помощью какого виртуального комбинезона вам удается передать СОДЕРЖАНИЕ в инете?

Re: ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

Да, для меня это верно - как и для большинства ЖЖистов. Стиль - содержание, строчки - наполнитель :-)

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

А форма-то из чего? %-))

Re: ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

форма- для формы

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

И сколько комплектов вам выдали?

Re: ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

выдали на гора, а мы купили

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

С шашечками? Или аксельбантами? Или просто ехать - форму?

Re: ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

фирму... или даже ферму

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

И сколько в ферме пролетов будет?

Re: ВЕРСИЯ

[i-shmael.livejournal.com]

а Вы Ферма спросите

Re: ВЕРСИЯ

[hina_chleck]

Так скажет, что на полях не уместилось!

Анянимка

[(Anonymous)]

что-то я пропустила. Причем тут мышечные усилия, если изначально речь шла о передаваемой информации?
Еще момент: глухой человек не слышит интонации.
А вообще слабо верится в эти взятые с потолка 70% ;)

Re: Анянимка

[hina_chleck]

Начну со второго. :-)) Именно это и хотелось показать - что все рацеи и попытки добиться простоты объяснения правил коммуникаций и выработки рецептов a la:
дама, высоко скрестившая ноги, сильно вожделеет к собеседнику (может, ей резинка цвета бедра испуганной нимфы сдавила бедро цвета веселящейся нимфы?), мужчина, часто облизывающий губы, вожделеет средне (может, он просто перепил вчера?), чел, при разговоре разворачивающий плечи и носки к кому-то - опять вожделеет именно к этому собеседнику (а вдруг он просто плохо видит одним глазом или слышит только одним ухом?)

Теперь, во-первых. Была мысль, что выскажется кто-то про интонацию и мышцы. :-)) Посерьезнее: невербальный язык (кроме интонации) относится к движениям тела и мышц лица и неконтролируемой мелкой моторике. Информация таким способом, конечно, передается, вопрос в том: какое соотношение сигнал/шум в ней получается при коммуникации?
Отдельно про интонацию - это важно для животных и при личном общении. При социальном - попытках вписать в общество - это является делом второстепенным, даже в начальном школьном образовании, а уж после - тем более. Суховатый педагог, с четким изложением мысли, может оказаться предпочтительнее восторженного оратора с эклектичным набором словес и бантом на шее?
Про толпу речь не идет - это не интересная социализация, IMHO.

[zarnitsa.livejournal.com]

Мне кажется, невербалка и слова относятся друг к другу как контекст и послание. Взятые вместе, они дают полную информацию, а по отдельности могут и вообще ничего не передавать (как, например, взятые по отдельности шифровка и пароль к ней).

Мне забавно, что иногда слова служат контекстом для невербального, а иногда наоборот.

Re:

[hina_chleck]

Тоже начну со второго. :-))
слова служат контекстом для невербального, а иногда наоборот.
Верно. Чаще всего граница проходит именно по степени общения - личное или опчественное? Когда личные мотивы выносятся за скобки, то важен именно чистый смысл - рацио, когда привносятся - начинаются эмоции, и начинается виляние хвостиком, подтягивание чулок и колка дров в штабеля именно перед окнами, а не где-то на заднем дворе?

Начсет контекста и послания или ключа и текста - немного не то, IMHO. По опыту общения с некоторыми детьми - могу сказать, что эмоции-то мои они просекали, но для усвоения информации хлопоты лицом и телом - бесполезны, нужно именно СЛОВА, правила, коды, условности, конструкции etc довести до извилин в мозгу, если я хочу добиться воспроизводимости действий и понимания сути предмета.

язык тела и мозг костей

[sguez.livejournal.com]

про эскала - брависси!

глухой непонимает это значит мы вопием в пустыне своей невербалкой.

должно быть связано с процентом использования нами своего мозга - крошечным

Re: язык тела и мозг костей

[hina_chleck]

(Самодовольно) Хм, самой понравилось... ;-)) Но была догадка, что заценится кое-кем.

Посмотрите мой ответ zarnitsa и другим - кое-что будет понятно. :-(
Про невербалку поконкретнее - допустим, я ее хорошо вижу, но не оцениваю заранее все равно? Именно в силу некоторой рассудочности и стараниях объективности по отношению к людям, смешным, но обычным?
Некоторые же из детей очень внимательно оценивали мою невербалку, но для результата - этого было мало. Для хорошего отношения - было более, чем достаточно. :-))

Думаю, не сколько с использованием мозга, сколько с тем, что востребовано в цивилизации и социуме. Более востребована вторая сигнальная, а она основана на слове, а не на жесте, весьма бедном, в сравнении со словом - что вполне естественно, на данном этапе, по крайней мере? Особенно это видно на примере абстрактных категорий, которые я так и не усвоила жестами - не смогла запомнить, в отличие от некоторых предметных.
Хотя разговор становится и так чересчур предметным... :-)) Мне это не нравится - загадочность обязывает?

Re: язык тела и мозг костей

[sguez.livejournal.com]

ничего понятнее не стало.

речь - система знаков над первобытным неозначенным бульоном потенциально означаемого. (и в дальнейшем над самой собой)

невербалка - та же (тоже) речь, только в другом алфавите/словаре.

каков процент верб/неверб учсствует в данной коммуникации, зависит реально от подготовки сторон и обстоятельств.

человек с собакой общается неверб; замдекана с деканом общается верб; декан с женой (мужем) общ. 50-50. (Это подготовка)

замдекана с деканом на 90% вербальны в деканате и на 10% в спальне. (Это обстоятельства)

Вы наверное все уже обьясниле зарницце и другим и шпотеряли интерес.

Чтобы восстановить интерес: Вот нас научили про симулякры. Что такое симул. для невербалки?

Re: язык тела и мозг костей

[hina_chleck]

Ладно, "начнем сызнова", как говаривал Пал Иваныч Чичиков. (Могу вам подарить еще его фразочку, когда он глядит на себя в зеркало и говорит: "Ах ты, мордашка этакой!")

речь - система знаков над первобытным неозначенным... Oh, yesss!

невербалка - та же (тоже) речь, только в другом алфавите/словаре.
Уже поосторожнее. Ну, yes... Хотя - это не сколько речь, сколько выражение эмоций. Спонтанное? Скорее, да. способствующее передаче информации - настолько, насколько вообще все виденное перципиентом есть информация. Повернем по-другому - является ли выраженное бессознательно использованием готового словаря? И если да, то где этому словарю учили?

Про замдекана - (это вы?) и декана (это ваша собеседница?) - oh, yeeeessssss!

Насчет потери интереса - неа, вы не угадали. Попробую издалека: вкусное вы оставляете на потом или сразу съедаете?

Про Бодрийяра - надо подумать, чтобы собрать все свои слабые интеллектуальные способности и выдать вам красивый невербальный симулякр. Потерпите или нет? ;-)) (Тихим внутренним голосом) Впрочем, куда вы денетесь...

Re: язык тела и мозг костей

[sguez.livejournal.com]

невербалка - та же (тоже) речь, только в другом алфавите/словаре.
Уже поосторожнее. Ну, yes... Хотя - это не сколько речь, сколько выражение эмоций. Спонтанное? Скорее, да. способствующее передаче информации - настолько, насколько вообще все виденное перципиентом есть информация. Повернем по-другому - является ли выраженное бессознательно использованием готового словаря? И если да, то где этому словарю учили?

интересно получается, эмоциям отвели экономомический класс, того гляди, в трюм запихают. А про что Пруст столько слов истратил?

И невербальное оказывается каждый раз произведенным заново, ad hoc? Ой ли.

Мне очень нравится, как мы, обладая абсолютно незаурядными умственными способностями (имея в виду по-крайней мере одного из нас), все время жалуемся на дефицит то интеллекта, то внимания, то денег.

Re: язык тела и мозг костей

[hina_chleck]

Немного не то - про эконом-класс. Если речь идет о научном споре или общении, взывающем (степень тщетности предосторожности - другой вопрос) к логическим конструктам - то какие там эмоции? Если же речь о рекламе нового вида шнурков, "которые не надо вытаскивать из ботинок арестантов - они не смогут на них повеситься" - там нужно давить на псюхе и эмоции тюремных надзирателей, уставших выдергивать оные шнурки из башмаков.
Искусству - эмоции, оно же "есть искусство, есть искусство, есть искусство...". Пруст тоже словами ведь все играет, кстати, не жестами?

И кто же учил вас невербальному? Неужели не сами порождали в темных своих глубинах?

Но на возраст, внешность, безграмотность, отсутствие изящества, бонтонности и мужского внимания - можно жаловаться? Или вы лучше приведите список - на что можно жаловаться.
То, что вы не можете жалиться ни на что - не подлежит сомнению, надеюсь?

Re: язык тела и мозг костей

[hina_chleck]

Забыла про невербальный симулякр сказать. Набор действий проститутки пойдет? Или политика, целующего детей уже немеющими к концу шеренги губами?

Re: язык тела и мозг костей

[sguez.livejournal.com]

симпатичное сближение политики и проституции - вплоть до онемевших губ.

мы запутались, я по-крайней мере. распутаюсь, когда закончу нынешнее занятие.