Про перегной, умершее зерно и новый урожай

[hina_chleck]

По наводке почитала verba, наткнулась на иммиграционные записи (там и еще есть) и возникли сумбурные мысли.
Вот, написано умно, блестяще, прекрасным языком, но... есть сильное непонимание мною мотива?
Условно возьмем эмиграцию в пределе: задача перемещения из пункта А в пункт В. Траектория - самая разнообразная, скорость - также, мощность - из движущих сил: реализация, самореализация, поиск "нормальной комфортной" стабильной жизни, работа по специальности, кормежка семьи, боязнь классовых и бесклассовых боев, наследство ma tant, учеба etc - все внятно, независимо от приятия/неприятия мотивов.
Но когда возникает момент: "Это ради детей", то что-то во мне начинает сразу протестовать. Почему моя жизнь должна быть превращена в перегной ради следующего поколения или даже внуков? Или у меня отсутствует стандартная шишка еврейской любви к детям? Или ломает мысль о том, что мои предпочтения, вкусы и, шире, - жизнь - не стоят внимания sub specia aeternitatis, пусть и детской? И не происходит ли потом невольного переноса и нагружения: "Мы так бились, чтобы вы были счастливы, вы не имеете права быть неуспешными, несчастными, грустными"?
Если бы у нас было несколько жизней: а эту живем за папу, а эту - за маму, а эту - за детеныша - тогда да, но почему-то она по одной штуке дается в руки? Если детеныш захочет поехать куда-то - нет проблем, это ее жизнь, решает сама, но я-то отдельно котлетой лежу от летающей мухи?
Притом, что в силу несерьезности и легкости характера могла бы хоть с представителями народов севера Чук&Гек жить в ладу, выучить язык, шутить и говорить: "А жизнь была такая хорошая, товарищи!", но, но, но... Как-то печально было читать, и не в первый раз ведь выскакивает подобный мотив (не в LJ, но в других местах). Про необходимость умереть, чтобы взошел новый урожай - так мы и так все к этому идем уверенным шагом и вряд ли отвертимся при любом раскладе?
Впрочем, возможно, что все это - просто собственные проекции на текст, автор которого ни сном, ни духом и не помышлял о подобной интерпретации.

Comments

[maria-d.livejournal.com]

Можно почитать, например, вот это вот: Про больницу (http://www.livejournal.com/community/lyalechka/468715.html). Поездки "чтоб детям такого не делали" - вполне понимаю, это и у меня было одной из больших причин. В России я боялась рожать, а детей хотела. Перегноем себя не считаю при этом, просто ребенок - важная сторона нашей семьи, и об этой стороне ТОЖЕ надо позаботиться. Например, мы не едем в Германию во многом потому, что там обязательное школьное образование, что нам не нравится. Если бы не было ребенка, этот вопрос не стоял бы совсем.

[hina_chleck]

Мне надо убегать домой - потом отвечу, хорошо? Я почитаю, подумаю еще...
Но почему-то здесь нормально сейчас живется? Возможно, что дело во времени и в столичности (со стыдом признаюсь, что в других городах, конечно, хуже). Иногда в семье даже говорилось: если бы жили не в Москве - давно б уехали... Но сейчас динамика положительная и сильно. К концу десятилетия, думаю, уровень и провинции подтянется весьма и весьма.
С наилучшими...

[hina_chleck]

Прочитано, спасибо.
Вопрос распадается на две части: первая - сочувствие и сопереживание героине. Вторая, уже после спокойного обдумывания - везде можно найти примеры халатного отношения, хамства и тп. Человек должен уметь прогнозировать ситуацию, и если что-то не устраивает его - решать другими способами. Понятно, чо аргумент от противного не убедит тех, кто столкнулся с подобным обращением, но надо ли тогда учитывать мнение моей двоюродной сестры, родившей в прошлом году - накопившей не столь уж большое количество денег с мужем-аспирантом, и лежавшей в совершенно нормальных со всех точек зрения условиях?
Про образование - можно говорить долго, много, хотелось вывалить ворох всех сведений, но потом было решено воздержаться вот по какой причине - образование выполняет заказ общества.
Если в Штатах ребенок получает образование, которое позволяет ему вписываться в это общество - нет проблем. Если государство при этом считает, что необходимых специалистов оно все равно получит тем и ли иным способом с помощью иммиграции, пестования в отдельных зазазниках и тп - тоже нет проблем. Бессмысленно говорить о каких-то умениях, если общество их не востребует?
Про перспективы России - тоже можно много писать, от меня даже ждут уже давно на дискуссии "эссе" на эту тему, никак вот все не напишется. :-))
Поэтому аргумент - "как страшно там все делают" для меня не работает.5

[maria-d.livejournal.com]

Везде можно найти примеры разные. У меня есть знакомые нешкольники в России. У меня есть знакомые нешкольники в Америке. Тут полно механизмов поддержки для этого. Я могу выбирать, в городе на 100 тысяч человек, из десятка разных групп поддержки нешкольников. А в Германии это было бы нелегально. Я знаю способы устроить нешкольное учение в Германии тоже, но это было бы "пять километров босиком в гору в обе стороны" :-) В Америке я с легкостью рожала дома, с отличными акушерками и с больницей на подхвате. У меня есть знакомые в России, которые тоже делали так. По рассказам, устройство такого заняло у них большие затраты энергии и нервов (у меня - нет).

То есть многое, собственно, сводится к тому - где удобней и почему. И в этих списках удобства большую роль играет именно то, что относится к ребенку. Это про исходную Вашу тему, собственно :-)

[hina_chleck]

где удобней и почему.
Именно. К этому, ожидавшемуся мною, :-)) тезису обычно и сводятся разговоры об эмиграции. Тогда вытаскиваем следующее положение: есть определенное соотношение удобства/плата за них. У каждого оно свое, и потому - вопрос сугубо личный.
"Как правильно жить?" - ведь никто не знает? И слава богу, кстати, IMHO.

И в этих списках удобства большую роль играет именно то, что относится к ребенку
Вопрос осложняется. Есть несколько ситуаций - например, ребенок болен (недавно разговаривала с одним знакомым про его приятеля, известного валторниста, уехавшего в Германию - у него сын-инвалид) - нет даже вопросов, вся внятно, все ясно. Хотя знаю, что проблема реабилитации, например, речи и слуха - лучше в России решена.

Но вопрос в том, что нужно ребенку - уже более расплывчат. Мне кажется, что счастье и понимание нахождения на своем месте его родителей тоже не помешало бы детенышу?
И закончу банальной фразой, прекрасно понимая, что "вне пределов математики любое обощение или тривиально, или ложно" - "Радио в каждом доме есть, а счастья все так и нет".
Если бы точно знать, что счастье есть вот в этом определенном месте и с этими определенными условиями - как бы просто было жить на свете. Но и скучно? :-))

[maria-d.livejournal.com]

Со всем согласна :-) Я бы НЕ поехала в страну, где мне было бы плохо, ради ребенка (понятно, спасение жизни - другой расклад, как Вы и написали). Вопросы, где жить, ОЧЕНЬ глубокие. Язык, культура. Когда говорят "язык выучишь за год, чего там" - смешно и грустно. А шутки понимать, которые ссылаются на детские фильмы семидесятых? Это еще мелкий примерчик.

[hina_chleck]

Убегаю, потому буквально мимобегом:
культурологический барьер - вещь посильнее берлинской стены.
Я знаю, что легко схожусь с людьми, знаю, что выучу язык, знаю даже, что смогу часть, и довольно большую, ассоциаций, цитат и словечек тоже выучить ввиду любви ко всем вербальным штучкам.
Но я знаю совершенно точно и то, что все, что лежит в моей голове про мою жизнь, мои словечки, цитаты, город, улицы, влажный воздух и слякотный снег, свежее летнее утро с шорохом троллейбусов и редкий липкий знойный день, анекдоты про Чапаева и Штирлица и вся литература - это все окажется там никому непонятно.
Живопись, музыка и кино - останутся как визуализированные объекты. А мне слово все же - ближе, несмотря на любовь к образам.

[maria-d.livejournal.com]

Да, это очень мощные штуки. Даже биологические - микроорганизмы чуть другие, все на вкус другое... "Никому не понятно" - не совсем так. Есть люди с похожим прошлым, практически везде.

[hina_chleck]

Как ни смешно, там пониже есть мой ответ bekara, где написано, что несмотря на всю пристрастность, могу и уехать - если не будет... не удобств, о которых думать лично мне несколько смешно - все и так получается, если не выставлять жизни прейскурант должного к исполнению, а вот того неуловимого, что может казаться смешным многим, но важно для меня.
В отношении же людей с похожим прошлым - опять вынуждена сказать нечто иное (уж простите) :-)). Поиск прайда по принадлежности к группе - для меня неприемлем, проще сразу бухнуться именно в аборигенский котел, намеренно избегая "соотечественников", и начинать жить по правилам, принятым в данной среде. Другое дело, что это не отменяет рефлексию по поводу автохтонов и себя рядом с ними. И смеха над собой.

[maria-d.livejournal.com]

Немножко не "поиск прайда" - просто общение более планированное, что ли, осознанное. Не ляпнешь прямо кому попало ссылку на "Ну, погоди" - но существуют вокруг люди, кому можешь.

"Намеренно избегая соотечественников" - та же колея, что группа по принадлежности, только движение в ней в другую сторону.

[hina_chleck]

Про колею - согласна. :-))

Попробую сказать так: специально искать не буду. Если же на меня выйдут - нет проблем, буду радостно общаться и повизгивать даже. :-)) Но это проглядывает и в моем дневнике? ;-))

[maria-d.livejournal.com]

Проглядывает :-) Я о чем - сейчас во многих местах уже достаточно "русскокультурных" для того, чтоб без неловких и ведущих к неприятным явлениям специальных поисков случайно друг на друга выходить.

[maria-d.livejournal.com]

Да, с аккуратностью Вы совершенно правы. Мне это скорей нравится. И еще довольно юмористический момент: уровень аккуратности, даже вот так повышенный, все равно не доходит до стандартно-местного в Америке :-)

[hina_chleck]

Это тоже напрягает. Можете считать "отрыжкой тяжелогонаследиясоветскогорежима", но я не в силах пока воспринимать ограничения слов и гипотетическую возможность оказаться объектом иска в результате слов. Не действий, конечно.
Самое смешное, что оскорбление словом будет, как уже объяснялось мною на дискуссии, наименее вероятным с моей стороны, проще уйти от общения с неприятным челом, но меня клинит, когда выясняется, что что-то нельзя сказать - будет, мол, неполиткорректно. Не за то боролись! :-))
Или если я скажу про себя: "Старая, толстая, глупая метиска" - это как - политкорректно будет? ;-))

[hina_chleck]

Понимаю также. Но смысл тогда во всех перемещениях и кристаллизации вокруг дислокации? :-)Опять-таки - удобства? ;-) Это не катит на данный момент.

Потом там, IMHO, есть момент все же некоторой ограниченности популяции, что неизбежно ведет к аккуратности выражений и думании о возможном отклике. Речь не о том, что ваша собеседница желает палить из револьверов направо и налево, как плохо кончивший Савка Буцис :-)), но, но, но...

[37.livejournal.com]

Откуда Вы это взяли: "ради детей"? Это же клише, давно превратившееся в анекдот. Для меня такой ответ равносилен "отстаньте".

[hina_chleck]

Предварительно могу сказать - по какой-то печальной интонации дневника... Возможно, и неправильно понятой. Еще раз - если это задевает кого-то - готова заткнуться и просто думать о неразвитости своей родительской шишки.

[bekara.livejournal.com]

Не в связи с тем, что писала verba, но - по-моему, когда говорят "ради детей", это всегда то, что называется "отмазка". Не имею права никакого судить тех, кто уезжал "тогда", потому что что там кому было в этом "тогда" - только они знают. Но и тогда, мне кажется - ради себя, все-таки. И дети - это только как часть себя. Реально же эти дети, в некоторых случаях, в том числе по крайней мере в одном, мне лично известном, очень от этого переезда страдают, потому что не у всех психика такое может выдержать (этот, конкретный, случай был давно), либо, чаще всего, перестают быть теми детьми, которыми они выросли бы здесь - и вот это мне совершенно непонятно, как можно уезжать, зная, что твои дети вырастут уже иностранцами, а внуки и подавно? Это же просто напрочь лишать себя будущего - если не вообще свой род, то уж себя точно, умирать, в окружении детей и людей, говорящих на чужом языке.
Про перегной - это очень сложный вопрос. Но туда, мне кажется, как раз едут не за этим. А перегной и здесь возможен.
(Мне можно сказать, что я так говорю, потому что у меня своих нет - но как можно лишать детей родины? Какие блага могут это возместить?)
Едут - для себя. Значит, им так лучше.

[hina_chleck]

Отвечу попозже, есть опять несколько разрозненных мыслей. Не хочется кидать поспешно их: "все кипит, и все сырое"... :-))

Прошу прощения за запоздалый ответ.

[hina_chleck]

Возможно, вы правы про данный способ "отмазки". Тогда, кстати, это воспринимается гораздо спокойнее мною, потому что для себя каждый решает, естественно, сам?
Теперь так:
1. Страдания детей - в каждом случае надо рассматривать конкретно, часто все зависит от возраста?
2. Про то, что дети вырастут иностранцами - это проблемы родителей, но не детей? Если родители согласны на то, что их дитятки будут иностранцами и готовы к возникновения культурологического барьера - воля их, IMHO.
3. Про родину - у меня с этим сложно, хотя очень привязана именно к Москве, но могу сказать совершенно четко: если снова будет "железный занавес" и будет вранье везде одинаково-помпезно-фанфарное (при том, что я прекрасно понимаю, что объективность всей прессы создается не одним игроком, а именно равнодействующей всех играющих сил, которые и должны защищать свою точку зрения внятным или уж каким образом) - уеду. Даже от Москвы. И буду стараться вытащить всех родственников.

Re: Прошу прощения за запоздалый ответ.

[bekara.livejournal.com]

В том то и дело, что человек для себя решает, а говорит - для детей. Или - "я там буду заниматься благотворительностью" и т.д.
Про детей еще сложно потому,что есть люди, которые мыслят в категориях рода, а есть - те, кто в категориях рода не мыслит:) Но в этих самых категориях рода у одних получается - надо уезжать, у других - наоборот. Ну да бог с этим...
А по то, что будет, и как мы себя в этой ситуации поведем - мы ведь этого знать не можем? Когда будет этот выбор (потому что, насколько я понимаю, для вас он сейчас, слава богу, не стоит), тогда и посмотрим.

Re: Прошу прощения за запоздалый ответ.

[hina_chleck]

Естественно, никто не может сказать, как он себя будет вести. Человек - существо слабое, и гордиться наперед стойкостью и принципами - глупо?
К тому же могу добавить, что не загадываю обычно даже на месяц, план сваливающихся на меня дел пишется на неделю, и то переделывается на ходу под новыми делопадом... :-))

[cema.livejournal.com]

Как человек, владеющий художественным словом, verba пишет тексты с неоднозначным прочтением.

Зная её, могу предположить (с большой уверенностью), что она уезжала не ради детей, а ради себя, а дети само собой. Но вот родители в Москве...

Одна моя знакомая сказала, что хочет уехать, чтобы её (будущие) дети не обижались на неё за то, что она не уехала. Это, конечно, значит, что она сама обижалась на родителей, и произошла психологическая проекция. Но у вербы это не так.

[hina_chleck]

Вот и было смутное ощущение некоторой литературности описываемых перипетий... :-)) А отсюда - уже спокойнее относишься к предлагаемым обстоятельствам.

Понятно.

Опять понятно.
Обида - детское чувство и бессмысленное? Хотя и бывает по жизни, но это надо пережить как-то , никого не обвиняя, IMHO.