Репарации и контрибуции Германии за WWI - выплата кончится в 2010

[hina_chleck]

==The initial sum agreed upon for war damages in 1919 was 226 billion Reichsmarks, a sum later reduced to 132 billion. In sterling at the time this was the equivalent of some 24 billion pounds.
France, which had been ravaged by war – its farmlands devastated by battles, industries laid waste and some three million men dead – pushed hardest for the steepest possible fiscal punishment for Germany.
The principal representative of the British Treasury at the Paris Peace Conference, John Maynard Keynes, resigned in June 1919 in protest at the scale of the demands, warning correctly that it was stoking the fires for another war in the future.
'Germany will not be able to formulate correct policy if it cannot finance itself,' he warned.

When the Wall Street Crash came in 1929, the Weimar Republic – Germany’s first
...
Up until 1952 Germany had paid some 1.5 billion marks in war reparations to Allied countries.

But in 1953 the balance was suspended pending a reunification of East and West Germany.
On October 3, 1990, the old debts went into effect again with 20 years for payment. Germany plans to pay off its World War I debts by October 3, next year.==

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1232625/Germany-paying-50million-reparations-following-World-War-One--90-years-on.html


Мда, "мир без аннексий и контрибуций" долго не выходит.
Со WWII как-то быстрее вышло - 1953 год? Причем Финляндия единственная (?) выплатила все по WWII - если судить по Wiki.

UPD bbb указывает, что это не репарации, а облигации на руках держателей еще погашаются. Что несколько меняет дело.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Не могу дать линк на свой коммент у юзера warsh, потому что он не расскринен, поэтому просто скопирую его:

Похоже, журналисты смешали божий дар с яичницей. Ведь во первых строках статьи прямо написано, что это никакие не "долги по репарациям", а просто облигации, проданные частным держателям (http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1232625/Germany-paying-50million-reparations-following-World-War-One--90-years-on.html). То есть чтобы заплатить репарации, Германия выпустила облигации. Соответственно, эти облигации являются не частью репарация, а частью обычного государственного долга.

[cema.livejournal.com]

А Финляндия?

[bbb.livejournal.com]

Что - Финляндия?

[hina_chleck]

Финляндия уже выплатила все свои репарации за WWII целиком, считается так.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь изначально речь шла совсем о других репарациях - по результатам первой мировой войны. То есть это в огороде бузина.

[hina_chleck]

Понятно, что тут другое дело. Это была реплика про себя - вообще, кто что платил и как...

[gr-s.livejournal.com]

не ходил на соотв. статью в Вики, но, думаю, что либо там что-то напутали, либо имеет место еще какой-то испорченный телефон. Скорее всего, речь идет не о военных репарациях, а о том, что Финляндия была единственной страной, которая погасила долги перед США, образовавшиеся в 1919-1922 гг., когда Америка финансировала программы оздоровления государственных финансов целой тучи стран, в том числе вновь образовавшихся (типа Венгрии, Польши, Финляндии, Чехословакии), но также и "старых" (Италии, например). С выплатой по этим долгам все время происходили разные истории, отсрочки, торговля по условиям, в т.ч. встречные требования стран-должников по допуску их экспортеров на американский рынок и т.п. В конце концов одним из своих последних меморандумов президент Гувер все эти долги списал, т.е. простил. Все сказали большое спасибо, но вообще-то восприняли это как должное. И только маленькая, но гордая Финляндия сказала, э нет, мы это не считаем правильным, будем платить. И году что ли к 36-му все выплатила. За что получила некое специальное отношение в дипломатическом смысле от американцев. Которое, в частности, выражалось в довольно резкой поддержке Финляндии, когда на нее напал СССР. Т.е. эта история не послевоенная, а довоенная.

[hina_chleck]

Спасибо, очень интересно. А где-то есть источники?

[gr-s.livejournal.com]

Ну, в общем, по межвоенной задолженности имеется гора публикаций (часть из этой горы составляет часть моей библиотеки, наводящей ужас на домашних :). В интернете тоже все достаточно обильно представлено, см., например, вот такое:
http://www.finland.org/Public/default.aspx?contentid=149650&nodeid=40956&contentlan=2&culture=en-US

Из того, что я читал, лучшее изложение всей проблематики (как этот долг возник, как реструктурировался, как воздействовал на национальные и мировые финансы, как был связан с политикой, в т.ч. внутриполитическими раскладами в соотв. странах и т.п.) по моей оценке имеется в очень содержательной и по-настоящему блестящей книге Бенджамена Андерсона, содержание которой парадоксальным образом не соответствует ее названию. Я имею в виду вот эту книгу:
http://www.amazon.com/ECONOMICS-PUBLIC-WELFARE-BENJAMIN-ANDERSON/dp/091396669X

Кажется, я выкладывал ее оглавление в na_zametku, если нет, выложу чуть позже.

[gr-s.livejournal.com]

Нет, не выплатила, а прекратила выплачивать после начала мировой войны по обоюдному соглашению и в рамках "второго моратория", т.е. общей для всех приостановке операций по межгосударственным долгам. После WW2 платежи возобновились и продолжались до 1976 года. Надо сказать, что американский конгресс принял решение, по которому суммы, выплачиваемые Финляндией и количественно бывшими уже совершенно ничтожными для США, направлялись на всякие благие цели и программы, типа финансирования поездок финских ученых на стажировку в американские университеты.

[bbb.livejournal.com]

Вдогонку -

1) По поводу немецких репараций и их пересмотра в 20-е годы есть очень хорошая статья Салли Маркс (с двумя дополнениями). Ее цитируют в википедии, а я планирую на неделе выложить онлайн. Очень познавательная и неожиданная статья!

2) По поводу использования финских выплат: это для американцев, похоже, было уже своего рода традицией - http://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_Rebellion_Indemnity_Scholarship_Program

[hina_chleck]

То-то я изумилась. Этакая пролонгация репараций - пахнет странно.

А, кстати, долги держателям русских бумаг, дезавуированных после ВОСР - как оно? Урегулировалось уже?

[bbb.livejournal.com]

В 96-м году подписано соглашение с Францией о постепенной выплате 400 миллионов долларов. Они, кажется, несколько лет назад были полностью выплачены. Так что с точки зрения французского правительства вопрос урегулирован. Есть организация французских бондохолдеров, которая продолжает булькать, но шансов у них ни на что реально нет.

[hina_chleck]

Спасибо за ответ!

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Вот именно. Заем Свободы когда вернём? Керенский обещал к 1960-му году.

[fenikso.livejournal.com]

"Нынче вышел манифест: кто кому должен - тому крест!"

[hina_chleck]

(Шугаясь) Какой-такой заем Свободы? У меня только Несвободы может быть. И, вообще, я подламывала Дворянский земельный банк только.

А что, Керенский обещал дожить до 1960 года и все отдать?

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Заем свободы летом 17-го распространяли с выплатой в течение 40 лет, с 20-го по 60-й.

[hina_chleck]

А официальные ссылки какие-нибудь есть?
Просто мои занятия по жизни не предполагают широкие познания в финансовых/банковских делах.

(Подумав) Скажу на всякий пожарный, что мои занятия не предполагают вообще никаких широких познаний. Вот. Чтобы не оставлять иллюзий.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Журнал "Весь Мiръ", лето 1917-го; обложка, сзади. Номер за номером - реклама займа свободы.

Разумеется, я и не пробовал вывезти эти журналы из России - но, думаю, их можно найти в библиотеке. Не ссылки, а оригиналы.

[hina_chleck]

Спасибо, я уже открыла подужаснувшую меня объемом ссылку - висит теперь во вкладках.
http://www.bonistikaweb.ru/STATYI/strahov.htm

Я ее потом повнимательнее почитаю, и, если что будет отвечать, - отвечу. (Рабочая неделя не располагала к праздности, однако; хочется добрать немного сейчас).

[hina_chleck]

Прошу прощения за столь долгую задержку с ответом из-за отчетов предметных комиссий (скажу в свое слабое оправдание, что я даже служебку о моей надбавке отдала в бухгалтерию только через три недели...).

По сути: выходит, что министр финансов Временного правительства Терещенко с двухмесячным сроком работы на этой должности инициировал заем (против которого, кстати, большевики выступали с самого начала - почему и смогли откреститься спустя уже полгода).

Легитимность Временного же правительства неочевидна, и если урегулирование обязательств царского правительства хотя бы имело под собой юридические основания, то в данном случае правовые требования компенсаций требуют веских обоснований, которых, видимо, нельзя предъявить.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Я не юрист, мои комментарии к этому комментарию были бы глупы и неприлично. Спасибо за Ваш комментарий. :)

[hina_chleck]

Я тут хотела вас спросить о произношении имени Малакия Констант, но уже нашлось Pronunciation:/ˈmaləkʌɪ/

Просто все время неправильно писалось имя.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Я помню, что в прекрасном переводе Сирен ("аренда тента") его вообще называли Малачи. Ну казалось бы, Райт-Ковалёва. Хрен знает; может, и имена иной раз надо переводить.

[hina_chleck]

Я бы сделала "Малахия" - но, возможно, что Райт-Ковалева напряглась с излишне толстым намеком на ветхозаветность, колена, там, Завулоновы и тп.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Ему больше "Малахай" подошло бы.

[hina_chleck]

О! Оо! А во второй части - Малахайка.