Вокруг Эстонии

[hina_chleck]

К сожалению, FAQ r_l "не для журнала" оказался не слишком информативен. Понятное дело, что это для наружного применения мазь, но...

А вот кто бы ему подсунул статью Астрова для комментариев?
http://alastr.net/?p=230#more-230

(статья гикнулась в инете, увы...
UPD Спасибо самому alastr - нашлась! http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=16018983)

Лотман выглядел бледно, признаться, в своем цикле статей. (via fyysik http://fyysik.livejournal.com/634802.html#comments)

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

Лотман выглядел бледно

Местами он производил впечатление не то невежды не то лгуна (оба хуже).

http://fyysik.livejournal.com/634802.html?thread=2282162#t2282162

[hina_chleck]

Пейоративные слова, они, выражают наше отношение, верно? :-)

Мне нужно повнимательнее перечитать Лотмана - есть ли у него все же какие-то здравые мысли, прежде, чем делать окончательный вывод. Лучше дать миру шанс?

"

[prof-yura.livejournal.com]

Лучше дать миру шанс?

Единожды солгав, кто ж М. Лотману поверит?

Впрочем, с интересом жду Ваших впечатлений.

Re: "

[hina_chleck]

Вот поговорим с r_l, если получится - и выложу.
Знаю, за мной еще долги - верну с процентами.

[r-l.livejournal.com]

Хорошая статья. Но не ддя России написанная. Впрочем, и не для Эстонии.

[prof-yura.livejournal.com]

не ддя России написанная

Это точно. В России, в школе учат (учили), что Бирона сослали (еще) при Анне Леопольдовне, а Миниха при Елизавете Петровне, и вернулись они из ссылки только при Петре Третьем. Судя по тому, что проф. М. Лотман этого не знает (или делает вид, что не знает), пишет он для людей не слишком подкованных в истории государства российского, способствуя повышению уровня всеобщей безграмотности. Мне трудно понять, что в этом хорошего.

[r-l.livejournal.com]

1. Я (как и автор дневника, насколько я понял) вел речь о статье А.Астрова.
2. Я не читал статьи М. Лотмана. Но думаю, что она написана не о русской истории XVIII века, нет?

[prof-yura.livejournal.com]

1. Автор дневника лишь упомянула статью А. Астрова, завершив основной текст своей оценкой статьи М. Лотмана. Из-за этого я ошибочно решил, что Вы комментируете статью М. Лотмана, не поняв, что Вы отвечаете на вопрос хозяйки журнала: прошу прощения за путаницу.

2. Я прочел статью М.Ю. Лотмана. В качестве аргументов он использует сведения из русской истории XVIII века, свидетельствующие (на мой взгляд) либо о плохом знании этой самой истории профессором Таллиннского университета либо о его (профессора) недобросовестности. Позволю себе процитировать соответствующий пассаж:

"Peeter I oli viimane vene soost valitseja. Kõik järgmised olid sakslased. Tõsi, nii Anna Ioannovna kui ka Jelizaveta Petrovna olid vene soost, kuid reaalne võim riigis kuulus sakslastest soosikutele Münnichile (vene traditsioonis Minich; ta oli muide tihedalt seotud Eestiga ning maetud oma Luunja mõisa) ja Bironile."

"Петр Первый был последним царём русской национальности. Все последующие - немцы. Правда, Анна Иоанновна и Елизавета Петровна были тоже русскими, но при них реальная власть принадлежала фаворитам-немцам. Миниху (он вообще-то тесно связан с Эстонией и похоронен здесь на мыйзе Лунья) и Бирону."

Просьба

[prof-yura.livejournal.com]

Я был бы Вам признателен если б Вы оценили точность перевода (с эстонского на русский) вышеприведенного абзаца. Заранее спасибо.

Re: Просьба

[hina_chleck]

Ладно, если не забуду завтра спросить у персонажа.

Re: Просьба

[prof-yura.livejournal.com]

Спасибо большое!

Re: Просьба

[hina_chleck]

Прошу прощения, домой прихожу поздно, утром рано убегаю, днме некогда в инет тоже выйти.
Короче, ответ такой - перевод правилен.

На все остальное комментирование я получила карт-бланш у r_l, так что как схлынет волна времени с камнем ЕГЭ, так напишу подробно.

Большое спасибо!

[prof-yura.livejournal.com]

Сочувствую. У меня-то как раз сейчас каникулы.

Re: Просьба

[hina_chleck]

Но при перечтениии статья Лотмана показалась еще более бледнолицей.

[(Anonymous)]

Почему не для России - ход ваших мыслей могу понять. Но если и не для Эстонии - то это грустно? Мне, как раз, запись Астрова понравилась, и даже очень.

Давайте так:
1. Мне надо почитать внимательно все, а времени нет катастрофически - надвигается ЕГЭ по русскому 29 мая.
2. Мои вяканья как чела со стороны могут показаться нетактичными и пустословными тем, кто внутри Эстонии, при всем моем пожелании, чтобы они сами строили жизнь в своей стране.
3. Я больше люблю логику, чем вы, :-), но чисто человеческие трепыхания у нас совпадают уже чаще.

Поэтому подготовлюсь, напечатаю "конспекты для препода", попробую позвонить вам завтра вечером, и тогда при личном общении - или пошлем все эти словопрения подальше и полесистее, или все же обсудим Ветемаа, Астрова и что за улица Длинная Нога в Таллине.

[hina_chleck]

Это я была.

[r-l.livejournal.com]

Абгемахт.