Про монголов, Азию, Русь и Европу

[hina_chleck]

Вот эта книжка принесла ряд сведений и навела на несколько вопросов.
– пищевые запреты служили очень четким способом разделения культур, а потому монголам приписывалось питание сырым человеческим мясом… Их [жертвами] трупами вожди со своими и прочими лотофагами, словно хлебом питались, [и] оставили они коршунам одни кости... коршуны побрезговали тем, чтобы доесть случайно оставшиеся куски плоти. А женщин старых и безобразных они отдавали, как дневной паек, на съедение так называемым людоедам;
русские же обвиняли половцев в поедании хомяков и сусликов, а с лицами латинской веры нельзя было есть и пить из одного сосуда, либо принимать пищу из их рук. Определение для католиков едят они со псами; едят диких коней и ослов и удавленину, и мертвечину, и медведину, и бобровину, и хвост бобров .
Кстати, комиссия из монахов ордена Св. Иеронима, посланная для установления человеческой природы индейцев Латинской Америки, отказывала им в праве быть людьми тоже на основании: они едят человеческое мясо, у них нет правосудия, они ходят нагишом, едят сырыми блох, пауков и червей .

– история столкновения Востока и Запада в середине XIII века описывалась на языке Апокалипсиса, в нем же искались все параллели, вспоминались Гог и Магог, и, в конечном счете, воспевалось могущество бога, наславшего столь могущественного врага в лице татаро-монголов на Европу за грехи ее людей. Здесь же надо отметить, что это впечатление родилось исключительно в среде книжников и носило кратковременный характер, что подтверждается практически полным отсутствием образа монголов во французском средневековом эпосе.

– письменность монголов была заимствована ими от уйгуров-несториан

– в рядах монгольской армии были уйгуры, тибетцы, тангуты, кидане, чжурчжени, китайцы, различные народности, исповедавшие мусульманство, асы, черкесы, лезгины, русские. Армянские князья участвовали во взятии монголами Багдада, грузинские и армянские – в походе на Малую Азию.
Астрономический и медицинский приказы обслуживались мусульманами, Артиллерия находилась всецело в руках китайских мастеров огненного боя.

Потомство Чингис-хана: Оккодай, Тоссук (Джучи), Чагадай, Тулуй.
Сыновья Оккодая – Куюк, Коктен, Киренен,
Тоссук-хана – Бату, Орду, Сибан и Тангут,
Чагадая – Ка[да}н, Бури.
Тулуя – Менгу-хан, Бехан, Хулагу (правитель Ирана), Хубилай (правитель Китая).

Даты:
1211 – 1234 – покорение монголами северного Китая
1218 – покорение Кореи
1221 – гибель Хорезма
1223 – битва при Калке (это был всего лишь разведывательный сверхудачный поход Джебэ-нойона против половцев и пришедших к ним на помощь русским)
1227 – смерть Чингис-хана
1229 – союз халифа Багдада ал-Мустансира с Джелаль-ад-Дином
1235 – курултай Угедея (Оккотая)-хана с вопросом "об истреблении и покорении всех оставшихся непокоренными"
1236 – поход на Булгарию, взятие ее столицы
1237 – первый поход монголов на Багдад, покорение половцев, завоевание Среднего Поволжья, разорение Северо-Восточной Руси по русским летописям (Бату, Орду, Берке, Бури). Сомнения в правдивости летописей отражены здесь http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&st=0
1239 – разорение южной Руси Менгу и Бату
1240 – падение Киева, покорение Грузии, повторный поход под предводительством Субудая в Булгарию
1241 – вторжение Бату-хана в Польшу, взятие Сандомира, Кракова, Легнице (польско-немецкие войска потерпели полное поражение), вторжение в Венгрию, переправа через Дунай, взятие Будапешта, вторжение в Богемию.
Галицко-Волынская летопись – "Дмитрий киевский тысяцкий Даниила, сказал Батыю: "Не медли так долго на этой земле, пора тебе идти на угров. Если замедлишь, земля та укрепится! Соберутся против тебя и не пустят тебя в свою землю". Он сказал так потому, что видел, как гибнет Русская земля от нечестивого. Батый послушал совета Дмитра и пошел на угров."
1241 – кончина Угедея после 13 лет правления, возвращение Бату с побережья Адриатики для решения вопроса о преемнике, выбор Гуюк-хана (Куйук) после борьбы нескольких придворных группировок.
1242 – покорение Малой Армении, смерть ал-Мустансира, Бату делает булгарский город, известный в русских летописях как Бряхимов, своей ставкой
1245 – захват земель Багдадского халифата, экспедиция францисканцев в ставку монголов для сбора сведений.
1258 – падение Багдада, слом воли всего мусульманского мира
1260 – остановка монголов в Сирии
1370 - 1405 – правление Тимура (Тамерлана), эмира Мавераннахра (области между Амударьёй и Сырдарьёй). Управлял от имени потомков Чингисхана. Создал государство со столицей в Самарканде. Разгромил Золотую Орду.

Версия: грандиозная война между Чингис-ханом и хорезмшахом шла за контроль над торговыми путями Центральной Азии. Врач Абд ал-Латиф из Багдада (ум. 1231) о причине поражения "хорезмшах Мухаммад ибн Тукуш был вор и насильник, а его солдаты были сбродом..., большинство из них были тюрки – либо язычники, либо невежественные мусульмане. Он имел обыкновение убивать часть племени, а оставшихся брать к себе на службу, и сердца их были полны ненависти к нему. Ни по отношению к собственному народу, ни по отношению к врагам он не вел осмотрительной политики. И вот выступили против него эти татары, все сыновья одного отца, с одним языком, одним сердцем и одним вождем".
(Эх, как в детстве было всегда жаль храброго Джелаль ад-Дина из романа, гарцующего на коне и грозящего с берега Аму-Дарьи монголам, взявшим Хорезм…)

Хорошо, допустим, что и с другими народами в Азии тоже шла борьба за пути и пространства, непонятно другое: а что понадобилось монголам на Руси и в Европе?
И еще вопрос: а почему 300 лет-то ига на Руси везде упоминаются, если Орда была разбита уже к XV веку?

И необходимо отметить, что Европа все же быстро нашла противоядие от апокалиптических версий и стала трезво оценивать монголов, проявив пластичность и готовность к вглядыванию в чужую культуру.

UPDhttp://www.world-history.ru/persons_about/904/1958.html - еще про Бату и Русь.

Comments

[zarnitsa.livejournal.com]

Тоже всего Яна прочитали в детстве?

[hina_chleck]

Не всего, один какой-то роман был пропущен - страданий было много. :-)

[zarnitsa.livejournal.com]

:)

забавно, вспоминаю, там и правда мир тюркской/протоузбекской цивилизации был описан с какой-то особенной симпатией, большей чем даже Русь...или просто первая книга, про Чингиза, была настолько сильнее последовавших

спасибо за напоминание, вспомнил себя за этими книжками, милое было время, еще даже не отрочество

[hina_chleck]

Ага, согласна, там был именно теплый взгляд на цивилизации Средней Азии.
Не могу даже сказать, что с тех пор много сведений-то прибавилось... :-)
Но что вы думаете про 300 лет ига, хотя Орда пала через сто лет?

[zarnitsa.livejournal.com]

о, я подозревал!!! )))

[zarnitsa.livejournal.com]

На самом деле официально окончание "ига" назначают на 1480 и связывают с именем Ивана 3-его Васильевича. Это уже ближе к 200м годам с хвостиком, но как это округляется до 300 совсем непонятно.

Очень забавно-разношерстно, кстати, посмотреть Гуглем кто большей частью употребляет это странное клише -- http://www.google.com/search?hl=en&q=300+%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%B8%D0%B3%D0%B0 ))) Уровень БиЭса неизменно высок...

[hina_chleck]

А что такое БиЭс? :-)

[zarnitsa.livejournal.com]

BS, вежливое bullshit, если буллшит может быть вежливым )))

В общем угу, я с вами полностью согласен и тоже в непонятках. Даже если до Куликовской битвы считать, и то будет всего 140 лет с падения Киева.

[ok-66.livejournal.com]

Ну, если от битвы при Калке, то выходит 257. Что можно округлить до 300.

[zarnitsa.livejournal.com]

да-да, в общем, видимо, так и посчитали. неслабое округление однако ж

[ok-66.livejournal.com]

Это Золотая Орда была разгромленна Тимуром. А возле Волги продолжала спокойно существовать Белая (или Синяя?). Ей и платили дань.

[hina_chleck]

Вот тут есть пояснения, что дань собирали и сами князья.
http://www.erudition.ru/referat/printref/id.16249_1.html
==В 1257 году монголо-татары предприняли перепись населения - "запись в число". В города посылались бесермены, которым на откуп отдавался сбор дани. Размер дани был велик - всего было около 14 ее видов. Злоупотребления монголов по сбору дани вызвали уже с 1262 года народные волнения, повторявшиеся неоднократно и в 1290 году принявшие размер целого восстания - что заставило Орду передать сбор дани русским князьям.==

Еще цитаты
==В 1243 году Батый, вернувшись из Западной Европы, стал во главе
обособившегося улуса Джучи (назван по имени его отца). Улус Джучи назывался Синей Ордой, а в русских летописях и других источниках — Золотой Ордой (ядро — Кыпчак — область половцев, Поволжье; включал земли Западной Сибири, Крым, Кавказ).==
==Вскоре, в середине 90-х годов 14 века земли Золотой Орды и ее столица Сарай были разорены войсками Тамерлана, правителя Чагатайского государства, образовавшегося в Средней Азии, после ведущего упорную борьбу с Тохтамышем за завоеванные земли. А в 1480 году Русь окончательно скинула с себя бремя татаро-монгольского ига. Произошло это после столкновения с московскими
войсками на реке Угре, причиной чего был отказ правительства Ивана Третьего выплачивать Орде дань. ==
Сто лет-то куда девались после разгрома Тамерланом Тохтамыша все равно?

И вот еще фраза
==9/10 территории Киевской Руси в XIII-XIV вв. оказалось в составе Великого княжества Литовского.==
Так кто же хуже-то был?

[cema.livejournal.com]

Но ведь ВКЛ — это прежде всего белорусы, т.е. вполне себе преемники Киевской Руси. Разве нет?

[hina_chleck]

Это понятно, но они ведь входили потом в состав ВРИмперии, а литовцы и на севере бегали, вот нам Невского тут начали подкидывать не только как борца с ними, но и друга монголов.

[vmarat.livejournal.com]

"Хуже", наверное, всё же, Орда. Великое кн. Литовское и Русское было нам ближе по ряду факторов. Этнический - балто-славянская общность, политический - Литва претендовала быть именно "собирателем русских земель", в противовес Москве и Твери, а не только собирать дань, как татары, литовцы, по сути, не завоёвывали, а подбирали то, что плохо лежало. Делопроизводство в Литве велось на русском языке, существовали династические связи. Собственно, если б не начавшаяся "латинизация", крен в сторону Польши и пр. - я бы не поставил ни на Данииловичей, ни на потомков Яр. Ярославича.

[hina_chleck]

Да, Москва и Тверь лихо порезвились на пространстве Руси, насколько можно судить по историческим справкам.
Пожалуй, они и хуже всех будут. :-(

[cema.livejournal.com]

Москва хуже. Тверь не знаю, может, тоже.

А "литовцы" тогдашние — это нынешние белорусы. ВКЛ была обычным европейским государством.

[hina_chleck]

Может, и хуже. Гадко как-то.
И возникает сильное ощущение, что летописи все же были правлены, чтобы всю междоусобную резню свалить на монголов.

[cema.livejournal.com]

Не обязательно правлены. Посмотрите, что пишут (некоторые) в ЖЖ. А другим тогда, может, и не давали писать.

[hina_chleck]

А кто пишет на эту тему?