Грустно. Стадно - ведь стыдно?

[hina_chleck]

Про флеш-моб у Геворкяна

Upd Продолжение разговора внутри того обсуждения. Чтобы не повторяться для других.

Upd2 Отрывок у ppetya Знаю, что цитаты из литературы - не аргумент. Но чувства они могут выражать неплохо.

Upd3 Интересная статья в тему из "gazeta.ru" http://www.gazeta.ru/column/butrin/263719.shtml
==В Геростраты не удалось попасть и КМ. За прошедший год порталу окончательно удалось позиционировать себя как поставщика низкокачественных новостей и развлекательного контента второй свежести без претензий на оригинальность. От подвигов былого «Кирилла и Мефодия» не осталось ровным счетом ничего. Разорить Мошкова такими темпами вряд ли удастся в обозримый период. Да и заработать что-либо разумное на содержании платной библиотеки тоже не выходит: неофициальные данные о выплачиваемых авторам 50 рублях в месяц с произведения свидетельствуют, что в Останкинском суде не заблуждаются насчет того, как исчислять компенсации честным торговцам книгами в сети. Думается, что такой печальный итог кампании отрезвит коммерсантов от авторского права. Наличие закона на стороне истца – еще не повод для финансовых мечтаний. А тем более – мечтаний о славе.==
Upd4 http://www.livejournal.com/users/berezin/367245.html?mode=reply
Самоцитата из другого места
==Последнее - вот к этому http://www.livejournal.com/users/aculeata/649364.html?style=mine#comments - искренне надеюсь, что это удержится в рамках дневника персонажа. Но вы решительно отказываетесь даже допустить возможность того, что все эти люди могут явиться к berezin'у? Опыт-то массовых акций уже есть...==

Comments

[poruchik-sr.livejournal.com]

Без рецептов. Кому-то стыдно, кому-то прикольно, кому-то все равно.

[bekara.livejournal.com]

боже. я не думала, что до такого дошло

[sanches.livejournal.com]

А я вот с Толей Левенчуком согласен абсолютно.

И мне плевать и было плевать, - сколько там еще народу на той или иной стороне высказалось. "Делай, что должен, - и будь что будет".

Геворкян поступил непорядочно, как минимум, дважды, - когда подал иск против Мошкова, которому сам же ранее - в устной, увы, форме, - дал разрешение на публикацию, - и когда принялся играть в одной упряжке с ребятами из "КМ-онлайн", - людьми абсолютно беспринципными, которые начинали сами с пиратства (и меня, кстати, тоже пиратили), потом превратились в ярых борцов, когда им это стало выгодно, - но и теперь никакой дрянью не брезгуют. JFYI, новость о результатах суда на "КМ.Ру" была проиллюстрирована картинкой авторства В.Липки, - картинкой внаглую спиратченной.

Вся эта шатия - подонки. И Геворкян - подонок. И я воспользовался достаточно конвенциональным способом довести до его сведения свое к нему отношение, не нарушая притом ни закона, ни своих нравственных норм. И полагаю, что поступил совершенно правильно.

P.S. Когда 50% от числа электората + 1 голос голосует за некоего кандидата, - это же стадно.

Так что, - избирать президента - стыдно?

[(Anonymous)]

Участвовать в побивании камнями - стыдно.

[sanches.livejournal.com]

Да где тут камни-то.

Геворкяну - божья роса...

[skval.livejournal.com]

всё равно, он уже немолодой человек, чего-то да всё - таки добившийся в своей жизни.
нельзя так мне кажется. мерзко это как-то со стороны выглядит.

[sanches.livejournal.com]

Возраст - не повод для уважения.

А мерзко со стороны выглядит как раз то, что делает Геворкян.

Тут даже не "каждому воздастся по делам его", - и тысячной-то доли подобного не было. В ответ на подлость и предательство Геворкян ничего сходного в свой адрес не получил.

А что в подонка сотни людей тычут пальцами, прилюдно заявляя ему в лицо, что он подонок, - так такая уж у них, подонков, судьба. Никто его под дулом пистолета не принуждал.

[(Anonymous)]

Я тоже считаю, что Геворкян не прав.

Будь он моим давним знакомым, я бы, возможно, дал ему пощечину или прекратил с ним общаться или написал бы резкое частное письмо. То, что происходит у него в дневнике, напоминает суд Линча или вымазывание дверей дегтем.

Вы очень легко судите - "божья роса". Дай Вам бог быть без греха.

[hina_chleck]

Мой ответ ailev
http://www.livejournal.com/users/bbb/1200907.html?thread=5452299#t5452299

[sanches.livejournal.com]

Спасибо, я посмотрел.

Все же, - останусь при своей позиции, - которая куда ближе к Толиной, нежели к Вашей.

Я, - лично я, - выразил свою реакцию на события вполне конвенциональным способом, - оставив комментарий в журнале. Точно так же я оставляю комментарии по тем или иным поводам в других журналах своим неотъемлемым правом, - если, разумеется, владелец журнала не закрывает от меня запись или не препятствует мне его комментировать на техническом уровне (бан). Тема и повод представились мне достаточно значимыми, чтобы я потратил на этот комментарий некоторое количество своего личного времени.

Если кто-то из оставивших 1 апреля свои комментарии в журнале Геворкяна руководствовался какими-то иными, отличными от моих побуждениями, - желанием глупо пошутить, "потравить" кого-то толпой и т.п., - то это уже вопросы, касающиеся их собственной совести и нравственных рамок. Я несу ответстсвенность за себя и за свои поступки, - а прочие дееспособные совершеннолетние граждане в состоянии отвечать за себя сами. "Или я сторож брату моему"?

Отвечая со своей стороны на вопрос, который Вы задали Толе, скажу, что если бы я столкнулся со столь яркой и яростной общественной реакцией на какой-то мой поступок, - выразившейся, в частности, в получении сотен и тысяч писем не всегда цензурного содержания, - я, возможно, переосмыслил бы какие-то свои действия и попытался бы выступить с объяснениями или извинениями. А может, напротив, стоически бы пошел против большинства, отстаивая в неравной схватке свою точку зрения. Но, в любом случае, - я воспринял бы эти сотни писем как вполне закономерную и естественную реакцию на свои действия. Если совершая эти действия, я такой реакции не предвидел, - то я дурак. Если предвидел и все равно их совершил, - то это свобода выбора, и каждый правый имеет право. Слабый пловец, заплывший за буйки, вряд ли должен обижаться, что у него свело ногу, он тонет, - а спасатели очень долго плывут к нему от едва виднеющегося на горизонте берега. Человек, прилегший поспать на железнодорожных рельсах, - должен отдавать себе отчет в том, что может и не проснуться.

Отмечу, - подобный подход к этим вещам является для меня органичным и имманентным. Скажем, - в свое время я был вынужден уйти с весьма неплохо оплачиваемой, удобной, интересной и всем приятной для меня работы из-за некоторых своих публикаций. Когда я эти статьи публиковал, - я осознавал возможные последствия, - хотя и довольно невысоко оценивал вероятность того, что дело дойдет до увольнения. Тем не менее, это был мой свободный выбор свободного человека, - и обижаться на кого-то (кроме самого себя, если бы такая глупость вдруг пришла мне в голову), - у меня нет ровным счетом никаких оснований.

А Геворкян сделал свой свободный выбор, насколько удачным этот выбор оказался, - ему виднее. И получил в комплекте все, что причитается, - в диапазоне от частого упоминания имени в прессе и тридцати сере^^^^ стольников до заслуженного презрения со стороны множества людей и забитого почтового ящика. Все честно.

[(Anonymous)]

Ваш комментарий на шестнадцатой странице, посреди улюлюкающей толпы, явившейся комментировать г-на писателя в НЕПОСВЯЩЕННУЮ событию запись.
Стыдно.

[sanches.livejournal.com]

Что до "улюлюкающей толпы", - то это вопросы к толпе.

Запись - ближайшая к моменту, когда мне стало известно о решении суда. Посвященных этому событию записей у Геворкяна, как я понимаю, и нет.

Что характерно, - имени и лица своего я не прячу, никаких не то что нецензурных, а и хотя бы двусмысленных выражений себе там не позволил. Мне - не стыдно.

А Вы вот почему, если не секрет, анонимно мне отвечаете? Вам - не стыдно?

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Не стыдно. абсолютно.
К нему применимо правило "Не плюй на коллектив. Если плюнешь ты - коллектив утрётся, если плюнет коллектив - ты утонешь"

Ему плевать на всё и вся, кроме собственной значимости и сумму, кратную 30.

[hina_chleck]

Коллектив всегда прав, да? Увы, уже проходили и это... :-((

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Не передергивайте, пожалуйста.

Просто есть вещи, задевающие всех и гнусные по любым этическим нормам.

Ваше право - не присоединяться к флэшмобам. Я тоже не присоединяюсь, поскольку редко хочу пачкать белые прусские перчатки (да-да, есть и такая категория). Но есть в конце концов представления о должном и не должном.
Если некто грабит на большой дороге и пишет непристойности в общественных местах, сочту нужным присоединиться к флэшмобу по избиению такого. Человек ради создания пиара себе отнимает у других право читать, право на инеформацию. Разумеется, он получает соответствующее отношение.

И то, что к акции присоединились многие, вне зависимости от симпатий и убеждений, доказывает, что это общество, при всех его недостатках, здорово и имеет возможность объявить подонка персоной нон грата.

[hina_chleck]

Представления о должном и недолжном, естественно, есть у всех.
Где гарантия, что самосуд и избиение будут беспристрастны и справедливы?

Опять все же отошлю вас к продолжению разговора у bbb (см. в теме), если вы сочтете нужным что-то добавить - готова выслушать.

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Дискуссия прочитана, доводы участников поняты. И всё же остаюсь в недоумении относительно того, почему нельзя одновременно собрать деньги на помощь Мошкову (буде такие понадобятся) и повесить гада на фонарном столбе.
Относительно уверенности того, за дело ли бьют - остаётся просто спросить себя - а я сам за такое бы ударил. От ответа зависит - присоединяться или нет
В любом случае - спасибо за высказанное мнение, было весьма интересно

[greenbat.livejournal.com]

Есть и другое правило:

Мне моя брезгливость дорога,
Мной руководящая давно.
Даже чтобы плюнуть во врага,
Я не набираю в рот говно.

Кажется, дикая дивизия в комментах и не замечает, что держит фекалии за собственными щеками.

[hina_chleck]

Эх, вопрос уже стал ясен.
Но грустно по-прежнему.

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Хороший ответ. Аплодирую :-)

А теперь назовите адекватную меру пресечения, которая доставила бы большее количество неприятных минуь человеку. Спасибо заранее

[greenbat.livejournal.com]

Вы не обидитесь, если я завтра отвечу? А то уже с ног валюсь.
Только напишу, что заглянула к вам в дневник и заметила там такую запись: "Здесь убивают и ебут за попытку травли кого-либо".

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Ganzbestimmt, Freulein! Товарищ решил гнобить весь рунет, и мы будем его убивать и ебать!

Спокойной ночи. Буду ждать ответа в любое время :-)

[greenbat.livejournal.com]

Цель была какая - помочь Мошкову или напакостить Геворкяну? Если все же первая, то результат получился прямо противоположный. По словам Лукьяненко, в самом начале Геворкян собирался убрать претензии к Мошкову, но после первого флэш-моба обозлился и оставил все как есть, "чтобы сетевая шпана не думала, что может на него давить". А танцы с саблями у него в комментах сейчас вообще не имеют смысла, поскольку он их вряд ли читает. Что он, дурак, что ли.

[cema.livejournal.com]

1. А Вы доверяете словам Лукьяненко?

2. Если Геворкян и вправду, судя по этим словам, обозлился и "оставил всё как есть" по той причине, что это говорит о Геворкяне? И о его судебном деле, между прочим?

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Знаете, он просто хотел пиара. Убрать - не думаю, что хотел. Только беременные подростки, затеяв дорогостоящие и трудоемкие процедцуры, внезапно меняют мнение.

Со своей стороны заявляю, что просто не буду его читать. Надеюсь, так же поступят и остальные. Было бы лучше - отправить ему обратно все его бумажные книги. Но их у меня нет

А в следующий раз предлагаю отпиарить акцию по сбору денег в пользу lib.ru
Вам рекомендую почитать Richard Stallman "Right to read"