Monday, November 29th, 2004 07:06 pm
Признаю свою пенку в выкладывании неверных статданных и исправляю путем приведения таблицы
Дельта Ющенко % - A, дельта Януковича %- B, отклонение от среднего для Ющенко % - C, отклонение от среднего для Януковича % - D, где
А, B - разность процентов, полученных в первом и втором турах по областям,
C, D - разность, соответственно, значений A и B по областям со средними значениями прироста процентов по каждому кандидату (Средний прирост процентов по всем округам: 10,57% - Ющенко; 7,73% - Янукович), то есть, С=A-10,57%, D=B-7,73%.
A           B        C        D   
1,80%	12,82%	-8,77%	5,09%	Автономна Республіка Крим
16,21%	5,12%	5,64%	-2,61%	Вінницька область
8,60%	1,37%	-1,97%	-6,36%	Волинська область
10,90%	13,88%	0,33%	6,15%	Дніпропетровська область
-0,91%	9,46%	-11,48%	1,73%	Донецька область
16,90%	6,01%	6,33%	-1,72%	Житомирська область
8,39%	2,32%	-2,18%	-5,41%	Закарпатська область
7,54%	14,68%	-3,03%	6,95%	Запорізька область
4,41%	0,66%	-6,16%	-7,07%	Івано-Франківська область
16,64%	3,27%	6,07%	-4,46%	Київська область
10,03%	14,99%	-0,54%	7,26%	Кіровоградська область
0,22%	12,73%	-10,35%	5,00%	Луганська область
4,54%	0,82%	-6,03%	-6,91%	Львівська область
7,41%	15,58%	-3,16%	7,85%	Миколаївська область
8,75%	14,36%	-1,82%	6,63%	Одеська область
17,22%	8,55%	7,62%	0,82%	Полтавська область
7,40%	4,00%	-3,17%	-3,73%	Рівненська область
16,38%	0,66%	5,81%	-7,07%	Сумська область
6,01%	-0,34%	-4,56%	-8,07%	Тернопільська область
8,70%	12,88%	-1,87%	5,15%	Харківська область
10,16%	14,89%	-0,41%	7,16%	Херсонська область
13,56%	3,77%	2,99%	-3,96%	Хмельницька область
14,18%	6,15%	3,61%	-1,58%	Черкаська область
7,87%	3,82%	-2,70%	-3,91%	Чернівецька область
22,30%	5,57%	11,73%	-2,16%	Чернігівська область
12,33%	5,30%	1,76%	-2,43%	м.Київ
1,64%	15,43%	-8,93%	7,70%	м.Севастополь 
Анализ и синтез - потом. Домой хочется. :-)
Monday, November 29th, 2004 10:33 am (UTC)
Вы бы для простых людей пояснили, что это все значит, проценты чего к чему, что усредняется и откуда дельты... Я, например, не понимаю...
Monday, November 29th, 2004 01:01 pm (UTC)
Увы, так и не понял смысл этих исчислений. Что вы хотите этим доказать? Что они иллюстрируют?

Использование процентов мне кажется в данном случае приемом не помогающим, а запутывающим. Например, в регионах с маленькой поддержкой какого-то кандидата (запад для Януковича, восток для Ющенко) за большими процентами могут стоять совершенно незначительные абсолютные колебания. Наоборот, в регионах с большой поддержкой какого-то кандидата относительно небольшие проценты могут маскировать гигантский прирост абсолютных цифр (включая тот эффект, что проценты теперь считаются к инфлированной, резко выросшей базе).

На этом фоне вообще теряется смысл исчисления средней динамики по Украине с последующим расчетом сравнения местной динамики с этой общей.

Такое вот мое ИМХО.
Tuesday, November 30th, 2004 06:12 am (UTC)
Повторяю еще раз - эти рассчеты бессмысленны. Они не принимают во внимание резкий диспаритет голосов по регионам и вообще всю механику процесса. Задача махинаторов (в предположении, что там были махинаторы) была не в изменении процента голосов за "своего" кандидата на уровне региона, а в увеличении их абсолютного числа. Как ни странно, эти динамики могут быть разными.

Поясню примером. Вот в Донецкой области в первом туре Янукович получил примерно 95 процентов голосов. Если вкинуть еще, скажем, миллион голосов в его пользу, то для поддержания того же самого процентного соотношения будет достаточно подкинуть Ющенко 50 тысяч голосов. В итоге процент голосов за кандидатов в рамках региона ВООБЩЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ, а вот на уровне страны (единственный уровень, ради которого все и делается) "наш" кандидат получит 995 тысяч голосов прибавки. После чего Хина Члек посчитает проценты и скажет, что никаких признаков фальсификации не усматривает...
Tuesday, November 30th, 2004 06:31 am (UTC)
Извините, если я в предыдущем комменте резко выразился, но по сути мои возражения остаются справедливыми. Ваша конструкция могла бы иметь доказательную силу, если бы имело место ПОГОЛОВНОЕ голосование БЕЗ вбрасывания бюллетеней. Но, как известно, основной инструмент фальсификации - и в России, и на Украине - это не ПОДМЕНА голосов, а ВБРАСЫВАНИЕ дополнительных. А ваш инструментарий это не отлавливает.
Tuesday, November 30th, 2004 09:15 am (UTC)
1. Да вот появление миллиона новых избирателей ни с того, ни с сего там, где три недели назад их было два с половиной миллиона - явление совершенно не типичное для, так сказать, славянского постсоветского пространства. Других таких примеров нет. В совокупности с сообщениями о массовом удалении наблюдателей с донецких участков в конце голосования - рассказы о дополнительных открепительных талонах и т.д. кажутся убедительными. Опять же, пока, судя по всему, никто даже не берется опровергать подлинность знаменитых прослушек.

2. Зачем мне юридические? Я не суд, и тем более не украинский.

О вбрасывании - это просто стандартная практика. Вы же не требуете юридических доказательств разным постингам, где рассказывается, как гаишник взял три сотни за проезд на красный свет или как иностранный паспорт без очереди за штуку сделали - потому что это ТИПИЧНО.

Об "одной стороне" - опять же, вбрасывание всегда и везде осуществляют избирательные комиссии, контролируемые администрациями. На Украине ВСЕ они назначены ОДНОЙ стороной, просто в некоторых регионах желание пойти на фальсификации было больше, а в других меньше, как и в России.
Tuesday, November 30th, 2004 10:29 am (UTC)
1. Какие факты? Об удалении наблюдателей и использовании открепительных талонов? Сразу и сообщали.

2. А где написано, что они были подписаны? И что было подписано? Ведь ПОДСЧЕТ голосов мог быть совершенно честным.

3. Ну вот как стал виден масштаб фальсификаций - так и прорезалось. Если бы оно прорезалось ДО фальсификаций - вас бы это еще больше возмутило :)

Честно сказать, мне вообще непонятен этот странный легализм, столь популярный почему-то в эти дни в ЖЖ. Как будто не голосование - для граждан, а граждане для голосования.
Tuesday, November 30th, 2004 11:16 am (UTC)
Я очень терпеливый - повторю, я руководствуюсь цифрами ЦИК. Теми цифрами, смысл которых теряется в ваших расчетах процентов :)))
Tuesday, November 30th, 2004 12:03 pm (UTC)
Да мне не так чтобы и интересны эти судебные подсчеты. Все началось, как вы помните, с того, что вы запостили непроверенные цифры, а я таки себе немножечко чуть-чуть проверил :)))
Tuesday, November 30th, 2004 12:40 pm (UTC)
Точно, всё наше крючконосое крючкотворство...
Monday, November 29th, 2004 04:22 pm (UTC)
Что тут понимать? На первый взгляд кажется, если прирост по Ющенко больше, чем прирост по Януковичу, то во втором туре Ющенко очевидно побеждает. Но это лишь на первый. Потому что 2% от миллиона вдвое больше, чем 10% от ста тысяч. Потому надо ещё будет умножить эти проценты на число проголосовавших в каждом округе.
Monday, November 29th, 2004 05:44 pm (UTC)
Ну да, то есть выйти на абсолютные цифры. Вот я и не понимаю, зачем надо было таким кружным путем идти - вычислять проценты, чтобы вернуться на абсолютные показатели.
Tuesday, November 30th, 2004 03:10 am (UTC)
Я тоже не понимаю. У всех — свои технологии. Впрочем, может быть, это таблица — всего лишь одна из нескольких, в одной из которых — абсолютные цифры...
Tuesday, November 30th, 2004 04:43 am (UTC)
Спасибо!
Я понял — это был, так сказать, тест: не вышли ли колебания активности народа за разумные пределы? Ответ: нет, клинических изменений не замечено.
Так?
Tuesday, November 30th, 2004 05:02 am (UTC)
:-)
Tuesday, November 30th, 2004 06:14 am (UTC)
Нет, не так. Активность народа выражается не в процентах, поданных за того или иного кандидата, а в самом участии в выборах. Хина Члек этот аспект игнорирует, поэтому ее расчеты, к сожалению, не проясняют картину, а затемняют ее - см. выше, http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/184206.html?thread=1449870