Странности и ценности.

[hina_chleck]

Самоцитата
==про Олимпиаду.
Если откинуть все околоспортивные скандальчики и допинговые скандалы, неизбежные на соревнованиях такого уровня - дураки все равно не переводятся (кстати, штатские молодцы и тут - прошлогодний скандал позволил им вычистить потенциальных нарушителей еще до Игр), то останется момент только судейства.
Что можно конкретно инкриминировать, глядя на экран:
- странный случай с Пирсолом, явно нарушившим технику плавания на спине, и которому три судьи дали дисквалификацию, а через час неожиданно пловцу все равно дали золото, а судей самих отстранили от соревнований.
- странное судейство в ходьбе на 20 км (до чего же убогий вид спорта! - хочется воскликнуть) - гречанка там и два предупреждения имела, и утиный вариант ходьбы сменялся на тоже некрасивый, но уже бег, на финише, и принес ей золото также.
- про гимнастику: командные соревнования - недоказуемо (если оценки русским и снижали, то все равно штатские и румынки были сильнее), а вот в многоборье и на отдельных снарядах - занижение было. Но если опять-таки плюнуть на это занижение - слишком субъективный вид спорта, то изумила практика выжидания выступления другого спортсмена на другом снаряде, переглядывания и переговоров судей перед выставлением оценки - это впервые такое... Обычно оценка выставляется в течение минуты.
Опять-таки, хочется ругаться по другому поводу. Не спортсмены должны подавать протесты и не тренеры - их дело соревноваться, а команда юристов и адвокатов. Что они себе там чешут и чем думают - не знаю, но проснулись только после Немова, что несколько поздновато - уже вся гимнастика позади. Почему-то другие федерации и страны подали уже кучу протестов...

А так - все равно понятно, что не должно быть в программе видов спорта с субъективными оценками - неконтролируемо и недоказуемо выходит, крику много потом от обиженных, а все уходит в свисток без белки.

...Штаты Олимпиаду выигрывают по золоту. Молодцы - даже Китай обогнали.
...еще очень понравился полуфинал по бегу на стометровку - когда Шон Кроуфорд обернулся на своего напарника, мол, подтягивайся... Так легко вышло и артистично==

Comments

[(Anonymous)]

Штаты Олимпиаду выигрывают по золоту. Молодцы - даже Китай обогнали.

Интересно, что это уже достижение !

[hina_chleck]

Ага, кто бы такое мог подумать еще совсем недавно... В Пекине они займут первое место, полагаю.

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, как там плавал Пирсол, но его дело рассматривалось вполне детально, и итоговую жалобу подавал не спортсмен и не тренер, а федерации (английская и австрийская) - см. http://www.livejournal.com/users/chasovschik/26782.html?thread=94366

Как всегда, лучше всего пользоваться первоисточниками :)

[hina_chleck]

Верно. В соответствии с вашими первоисточниками
==Before the Americans could protest, the sport's governing body announced that the judge did not adequately explain the alleged violation "in the working language of FINA" -- English or French. Peirsol was given his gold.==
Это и есть единственная причина отклонения протеста?
Теперь по сути. Насколько стало известно из объяснений комментаторов: при плавании на спине во время переворота у стенки, когда пловец оказывается на животе, нельзя совершать какие бы то ни было движения ногами. На повторах было четко видно, что Пирсол совершал движение ногами, будучи на животе.
Получаем:
- или это неверно понимать как нарушение?
- или судьи не усмотрели нарушение? (Хочется верить, что по вышеприведенной причине)
Если да, то возникает вопрос, почему же трое судей вдруг усмотрели нарушение, причем, подобное было зафиксировано еще во время прохождения квалификации Пирсолом.

Про игру за/против штатских речи нет с моей стороны, хочется просто четкости в правилах. Если кто-то знает, как правильно - буду только рада просветиться.

[bbb.livejournal.com]

Вы не уловили. Сперва было вот это:

==Before the Americans could protest, the sport's governing body announced that the judge did not adequately explain the alleged violation "in the working language of FINA" -- English or French. Peirsol was given his gold.==

А ПОТОМ две федерации подали жалобу в международную федерацию, где нашлось некое апелляционное жюри, которое unanimously decided to reject the protest of ASFGB and VOS as the report of the referee did not show any violation of the FINA Swimming Rules by the swimmer Mr. Aaron Peirsol.

Как там было на самом деле, я не знаю. Меня спорт вообще не интересует :)

Просто я вижу, что апелляционное жюри международной федерации единогласно решило, что нарушения не усматривает, и никто, похоже, об этом не пишет.

Про "трех" судей я ссылок в первоисточниках не видел - речь шла об одном судье.

[hina_chleck]

Спасибо, посмотрю потом поподробнее, а пока - найденная ссылка
==Российский арбитр Феликс Михайлов отстранен от исполнения своих обязанностей. Причиной тому послужила незаслуженная, по мнению американской стороны, дисквалификация пловца Аарона Пирсола.

Вместе с россиянином от работы на Олимпиаде отстранены еще двое судей -- француз Дени Кадон и сингапурец Вун Суй Кут. Именно эта тройка в минувший четверг подписала протокол о дисквалификации Пирсола, выигравшего золотую медаль на дистанции 200 метров на спине с олимпийским рекордом.==
http://www.gazeta.ru/athens2004/2004/08/20/a_152115.shtml

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, что если и есть образец недопустимой халтуры, так это как раз такая вот статья из газеты.ру - где не дается никаких ссылок, ни на агентства, ни на газеты, ни на сайты.

Я такие позорные публикации предпочитаю игнорировать.

По сути же - пока получается совсем смешно:

American swimmer Aaron Peirsol's temporary disqualification in the 200-meter backstroke at the Olympic pool was the result of a blank judges' report, a high-ranking swimming official said Friday.

Initially, no one could explain why Peirsol's victory Thursday was taken away and then given back 30 minutes later. Officials said only that a lane judge's report of an illegal move on Peirsol's final turn was ``not in the working language of FINA,'' the sport's world governing body.

It turns out there was no language at all -- the judge's card was blank, FINA executive director Cornel Marculescu said.

ADVERTISEMENT

Marculescu confirmed that lane judge Denis Cadon of France signaled a violation and that chief officer Felix Mikhailov of Russia and referee Woon Sui Kut of Singapore signed off on the blank report.

``Normally, they would write what violation was made,'' Marculescu said.

Marculescu said Woon, who was in charge on the pool deck, speaks fluent English; the working languages of FINA are English and French.

Woon could be banned for not following procedure.

``Unfortunately, he signed the report with nothing written on it. It's really strange,'' Marculescu said. ``Probably, the FINA bureau will look at him in the coming days.''

Marculescu said no decision had been made about the judges yet, but that there would almost certainly be some rule clarifications made at the FINA Congress in Montreal during next year's world championships.

``We are learning every day and we are improving. Unfortunately, these things happen that shouldn't happen,'' he said. ``The most important thing is the medal was awarded correctly.''

Peirsol was also relieved.

``I knew I didn't do anything wrong,'' he said. ``It was a rollercoaster. I am sad for those who thought they were on the podium and were then thrown out of it after my race was made valid.''

Peirsol, the world record-holder and current world champion, led most of the race and easily beat the field, touching first in 1 minute, 54.95 seconds. He was more than two seconds ahead of the next swimmer, Austria's Marcus Rogan.

Rogan wound up with silver in 1:57.35, while Romania's Razvan Florea settled for bronze (1:57.56). Britain's James Goddard, who initially had a bronze, dropped back to fourth in 1:57.76.

The United States filed a protest, and FINA overturned the ruling about 30 minutes after the race -- just before the medals ceremony.

Though Austria and Britain filed appeals in an attempt to get back their gold and bronze medals, FINA's Jury of Appeal unanimously rejected the protests.

``It was scary for a while, especially if it's a judgment call,'' U.S. men's coach Eddie Reese said. ``You don't want to ever disqualify a kid on a mistaken call.''

The British team had indicated it might appeal to the Court of Arbitration for Sport, although CAS general secretary Matthieu Reeb said Friday that his organization had not received any indication of such an appeal. CAS usually does not deal with judgment issues, focusing more on doping and eligibility instead.

http://sports.yahoo.com/oly/swimming/news?slug=ap-backstrokebrouhahaswm&prov=ap&type=lgns

[dmpogo.livejournal.com]

Sounds like Peirsol got away on technicality ?

[bbb.livejournal.com]

Откуда мне знать? Я же не видел соревнований и не разбираюсь в них. Я просто пытаюсь выяснить, что на самом деле делали судьи и вышестоящие арбитры.

[hina_chleck]

Спасибо за ссылку, поскольку были догадки, что вас не устроит тон сообщения в gazeta.ru (кстати, предвзятый, согласна), однако другого под руку не подвернулось. Но факт дисквалификации Пирсола тремя судьями не оспаривается вами?
Не могу судить, на каком конкретно основании FINA дезавуировала эту дисквалификацию (все-таки - ненадлежащее заполнение бланков?)

И непонятно главное - каковы же правила плавания и было ли нарушение реально? Если нет - хотелось бы внятного сообщения и обхяснения поведения судей, если же было - то другие моменты вылезают.

[bbb.livejournal.com]

Судя по официальному сообщению, не "ненадлежащее заполнение бланков", а "незаполненный бланк". То есть судья вообще ничего не написал о нарушении, а два других судьи подписали этот незаполненный документ.

Что там было с Пирсолом - мне не интересно. Мне интересно, как освещают журналисты коллизию с судьями. Судя по всему, практически никто из пишущих по-русски (включая журналиста из НРС) - первоисточники не читает, а занимается домысливанием.

Вот я и говорю - позорнейшая халтура.

[hina_chleck]

Хорошо, версия официальных лиц: "подача незаполненного бланка за подписью трех судей"? Верится в подобное с трудом, признаться, зная, что все процедуры регламентированы на соревнованиях до шаблонности, и представляя себе уровень квалификации и опыт судей.

То есть, я готова признать, что было решено счесть это самым оптимальным выходом из создавшегося неудобного положения, но, если такие неувязки уже на входе/выходе, то происходящее в черном ящике трудно предположить не то, что журналистам, но и более квалифицированным обозревателям?

И остается вопрос о нарушении: было/не было? Мне как смотрящему соревнования это все же более интересно, чем поиски руки/ноги/прочих конечностей "заговорщиков" в пользу какой бы то ни было стороны. :-))

[bbb.livejournal.com]

Я понимаю, что верится с трудом, но это, как вижу, единственное имеющееся разъяснение ситуации. Я не слыхал, что эти три судьи заявляли, что, мол, все неправда, что, мол, все мы написали мелким почерком на трех страницах через один интервал. То есть ситуация действительно нетривиальная, но эту нетривиальность никто не заметил.

[hina_chleck]

Естественно, что они не будут заявлять, раз все сошлись на чистом бланке. То, что эту нетривиальность никто не заметил - перефразируем: "никто не стал вслух анализировать эту ситуацию в данный момент"? ;-)
Вопрос в другом: аргументы для судей при этом были использованы... из какой области? Хотя это начинается отправка "Beagle" и "Enterprise", причем, без Дарвина и без карт... И, возможно, без искомых шпиенов на островах.

[bbb.livejournal.com]

Насчет газеты.ру - не в тоне дело, тон ерунда. Дело в ссылках на источники. Точнее, в отсутствии таковых.

[hina_chleck]

Вот еще точка зрения на происходящее.
http://www.nrs.com/news/sport/world/200804_193159_05987.html