Вопрос про облико аморале

[hina_chleck]

Есть спор про Линкольна, в котором пока отбиваюсь в течение нескольких дней, но новые сведения поставили в тупик.
==Говоря о Сьюарде, Вы забыли упомянуть то, что именно он возглавлял Линкольновскую тайную полицию, вершившую бессудные расправы. Сьюард хвастался британскому послу лорду Лайонсу, что достаточно ему звякнуть в колокольчик, чтобы арестовать кого угодно в любом штате, что он имеет больше власти над населением, чем королева Виктория. Именно Сьюард бессудно заточил в Форт Лафайетт и другие военные тюрьмы 13000 политических противников Линкольна. Форт Лафайетт вошел в историю под именем "американской Бастилии".
... Что касается Сьюарда и его роли в организации и руководстве тайной политической полиции, отсылаю Вас к книге Джеймса Рэнделла ( James G. Randall, "Constitutional Problems under Lincoln" (Urbana: University of Illinois Press, 1926/1964, стр. 155)==

Ничего не находится в инете внятного, кроме покупки Аляски, за дороговизну которой конгрессмены, кстати, сильно упрекали госсекретаря.
Вопрос к знатокам истории Штатов - насколько факт репрессий достоверен? Если да, то придется признать правоту bbb и другого оппонента - Линкольн все же чересчур неразборчив в средствах был, что уже не позволяет говорить о его порядочности.
Upd Мой ответ: skip ... Итожа, скажем так:
Исторический прецедент быстрого, почти неконтролируемого усиления исполнительной власти за счет прерогатив законодательной в чрезвычайных условиях был создан Линкольном. Президент в чрезвычайной ситуации гражданской войны между Севером и Югом без санкции конгресса резко увеличил размеры армии, объявил чрезвычайное положение, по своему усмотрению использовал средства государственной казны, отменил рабство, приостановил действие некоторых конституционных гарантий прав граждан. Но показательно, что Верховный Суд США недвусмысленно поддержал действия президента? ... И суды же ограничили правила военного положения и предотвратили преследование политических заключенных.
Хотя президент Конфедерации Джефферсон Дэвис осудил "тиранию" Линкольна, в 1862 г. он сам получил от своего Конгресса разрешение приостановить действие habeas corpus (закона, препятствующего заключению под стражу без решения суда). Однако, гражданские власти Юга так боялись вмешательства правительства Конфедерации, что сорвали усилия Дэвиса в преследовании участников войны за отделение.
Гражданская война рассматривалась как катастрофа, которая случается лишь однажды. И общественность не ощущала потребности вносить изменения в военную политику и практику в ответ на угрозу, которая никогда больше не повторится. Вскоре после завершения военных действий сформированные в военное время мощные вооруженные силы были демобилизованы, а военные структуры вернулись к существовавшему до войны статус-кво.==
Должны ли подобные действия свидетельствовать о стремлении к тоталитаризму и вседозволенности?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Где спор-то?

[hina_chleck]

На одной политдискуссии был... :-)

[bbb.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/hina_chleck/133576.html

[hina_chleck]

Начат был в упомянутом bbb месте, а широко развернут с бросанием многих цитат, книг и реалий того времени - в другом месте инета...
Там ваша собеседницуа под другим ником бегает.

[bbb.livejournal.com]

Заинтересовали. Может, кинете - например, секретным и немедленно стертым комментом? Уж раскрывать тайны, так раскрывать, правда?

[hina_chleck]

Вам частично уже отвечено в другом обсуждении, но рекомендовать ту дискуссию именно сейчас не хочется - она немодерируемая и там на арене сегодня снова выступает ругающийся матом один невменяемый персонаж... Несколько стыдно. :-)

Старожилы привыкли - и игнорят его, а вот "на новенького" - унести готовенького можно сразу. :-)

[cema.livejournal.com]

Ха! bbb невменяемыми не испугать! :-)

[hina_chleck]

Действительно - зануда! ;-))

[hina_chleck]

Но там и архивы последнее время не работают, увы...

[cema.livejournal.com]

Может, и к лучшему. Что-то там вменяемых персонажей не намного больше одного.

[hina_chleck]

Есть такое. За четыре года сильно выродился контингент. Отчасти LJ и появилось вместо... :-))

[cema.livejournal.com]

Да, здесь другое дело совсем.

[cema.livejournal.com]

А что, ссылка в апдейте отсюда? :-)

В случае Линкольна, по-моему, оснований нет. Но некоторые по-прежнему считают иначе. В случае FDR, сами понимаете, некоторые шаги довольно давно признаны ошибочными.

Ни в том, ни в другом случае не было стремления к узурпации власти, несмотря на обвинения в адрес Линкольна его убийцей. (Что-то у меня тут с падежами не то.) Вопрос о гражданских правах.

[hina_chleck]

Ага. Сначала не хотела брать- источник мог быть необъективен, но поскольку там было изложено достаточно сухо, безэмоционально и с фактами - то было принято.

С падежами - "убийцы" (обвинения кого? Хотя там есть два родительных падежа - и для обвиняемого, и для обвиняющего), а с узурпацией - тоже разобрались...

[cema.livejournal.com]

Источник, между прочим, честнее "рефератов", как ни странно.

Линкольн был обвинён его убийцей, и обвинения убийцы, они же обвинения Линкольна, хотя Линкольн не убийца... Мне кажется, в русском языке недостаточно падежей!