В обсуждение цензуры

[hina_chleck]

... взято из комментариев у zarnitsa для юзера emdrone
http://www.livejournal.com/users/emdrone/19429.html?mode=reply - интересный взгляд.
Из обсуждения там дальше.==Разница не в количестве лжи или сокрытии правды. Разница в том, что даже при искажениях (а) печать пропускает обсуждение реальных проблем и (б) население думает в терминаых реальных проблем.
Как бы вам объяснить... Представьте, что в одном случае в газетах пишут, что утка по-пекински настолько полезна для здоровья, что вас допустимо забивать два раза в год, над чем журналист Пионер ежедневно издевается в популярном желтом листке, а в другом - блюдо переименовано в "Зарю над Пекином", порубленные утиные тушки в нем называют "ингредиентом номер 3", и только политически активная часть населения смутно помнит, что где-то на Интернете есть кучка экстремистов, которые протестуют против варварских массовых сезонных заготовок пернатых.
При этом еврейскими организациями проводится массовая кампания давления с целью исключить все ссылки на экстремистов из Гугла (www.google.com)== Последняя реплика мне не нравится на слух. Но факт, оказывается, был. Что ж... :-(

Еще у ded_maxim реплика про внутрений нормализатор дискурса
==Нормализация дискурса проявляет себя совсем по-другому. В отличие от цензуры, она непрерывна, всеобъемлюща и полиморфна, действует медленно, но верно, стирая нежелательную информацию с вероятностью, близкой к единице. Так как все субъекты постмодерна находятся непосредственно внутри дискурса, нормализация проходит незаметно для них, а тем временем непрерывно и исподволь преображаемое дискурсивное поле непрерывно и исподволь разъедает всё и вся.==
Это отчасти связано с мыслями, когда начинают говорить о том, что Штаты - супер-пупер... Попробую прояснить. Это очень хорошая страна, если кто-то ищет удобства - там для удобства и быстроты удовлетворения желаний многое предусмотрено. Если же чел не ищет целенаправленно в жизни именно удобства, то ему достаточно и того, что государство не вмешивается в его жизнь и есть открытость и возможность суда?
Сравнения судебной и прочих систем России и Штатов несколько смешат - прошел исторический миг, динамика такова, что через 15 лет Россия уже может быть на уровне среднеразвитой страны, но зато здесь больше... честности. Пока? Не знаю. Мне это ощущение дорого, и снова привыкать к "цензуре" и нежеланию людей использовать серьезные слова для серьезных вещей, как, кажется, идет на Западе - влом.
Перефразируя Померанца: "Трудности в России меньше вредят внутренней жизни, чем европейский/американский климат"...
Если кто обиделся за "бездуховность"- готова выслушать. Но речь не о ней, а о понятиях и словах. Проблемы решаются какие и какими словами характеризуются?

Comments

[trurle.livejournal.com]

Если же чел не ищет целенаправленно в жизни именно удобства, то ему достаточно и того, что государство не вмешивается в его жизнь и есть открытость и возможность суда?
Как насчет ментов?
через 15 лет Россия уже может быть на уровне среднеразвитой страны
Если через 15 лет правоохранительные органы России достигнут приемлемого состояния, я буду счастлив. Но верится, однако, с трудом.
Так как все субъекты постмодерна находятся непосредственно внутри дискурса, нормализация проходит незаметно для них, а тем временем непрерывно и исподволь преображаемое дискурсивное поле непрерывно и исподволь разъедает всё и вся.
Осталось только понять где находится дискурс постмодернизма. Как мне представляется, этот самый дискурс находится только в головах яйцеголовых болванчиков.

Удобства vs интерес

[hina_chleck]

Ожидаемый аргумент. Я со следователями общалась, кража мобильника у мелкой была - нормальное впечатление.
Что касается статистики - больше, чем в цивилизованных странах, но меньше произвола, чем в соввремя? Динамика положительная, ужасные случаи становятся достоянием СМИ, они обсуждаются и идут суды. Время нужно - это да.

Про нелегальных иммигрантов - если вы мне скажете, что с ними везде прекрасно обращаются - не поверю, уж простите.

Про слова - попробую объяснить - суть не в том, что высокодуховно можно жить только в беспрерывных напрягах и борениях, просто сейчас жить в России интересно... Это трудно объяснить, но такое ощущение есть. Вы в полном праве не поверить, высмеять меня, сказать про невостребованность на Западе, мол, и не ждали там вас... Спорить не буду, это очень уж индивидуально, вполне возможно, что вам именно нынешняя ситуация и не понравилась бы. Скажу так - мне достаточно свободы слова, того, что государство не лезет в мою жизнь, и отсутствия занавеса. Если бы хотелось удобств - то уехала бы еще лет 12 назад? Жаль пенсионеров, слабых - ну, это мое уж дело, как им помочь в пределах моей руки?

(Я помню про тот текст - уж очень там нечитаемо в Acrobat'е, глянула три страницы и напряглась, хоть и экраны везде хорошие. (Зарываясь) А просто экранного текста нет?) :-))

Re: Удобства vs интерес

[trurle.livejournal.com]

просто сейчас жить в России интересно
Как раз это ощущение я вполне могу понять.

Наш век таков - умрешь от скуки
В любом банановом раю
И лишь в России интересно
Поскольку бездны на краю.

Опять же, интенсивный и русскоязычный nightlife - где еще найдешь?

И вообще, личное дело каждого. Меня, натурально, раздражает не Ваш личный выбор, а система аргументации которой Вы этот выбор подпираете - дескать, у них там, на Западе, слова прямого не скажешь, потому что кругом одна только политическая корректность. Зато у нас можно обзывать чуркой чуркой.

Динамика положительная, ужасные случаи становятся достоянием СМИ, они обсуждаются и идут суды.
Дай-то бог, и Вам, конечно, виднее. Не смею противопоставлять свои впечатления из третьих рук со свидетельством очевидца. А как с не ужасными, а повседневными случаями?

Я помню про тот текст - уж очень там нечитаемо в Acrobat'е, глянула три страницы и напряглась, хоть и экраны везде хорошие. (Зарываясь) А просто экранного текста нет?
Это Вы про афганские документы? Гугль вроде умеет показывать PDF как HTML?
Кстати, о Гугле. AFAIK, борьбание с отморозками из Индимедии происходила вокруг Google News, а не поисковой машины.

Re: Удобства vs интерес

[hina_chleck]

Про систему аргументации - готова признать, что она нерабочая. Но весь этот разговор несколько... вне рамок логической системы? :-))
Обзываться "чуркой" - ну что можно ответить? Что везде лепота и благость? Или: а у вас негров линчуют! Ну и что за разговор будет? :-)) Повседневные - что вы хотите от меня услышать - что менты каждый день меня останавливают и требуют за переход дороги полтинник? Так я на красный свет не хожу. :-)

Попробую переформулировать: люди везде одинаковы, и доброты, зла, подлости и высоких порывов - везде одинаково будет. IMHO.
Хотя, надо признать, люди любят подпирать свои решения о стране и тп каким-то высокими соображениями - можете списать все мысли на обоснование моей лени, тупости и нежелания работать для будущих поколений? ;-))

Про Google - ладно, гляну тогда в нем. Но потом, сейчас работа все же идет... %-) Ну, как раз и думалось, что там новостной сайт подламывали.

Re: Удобства vs интерес

[trurle.livejournal.com]

Ну, как раз и думалось, что там новостной сайт подламывали.
Разве ломали? Писали письма на предмет прекращение синдикации отморозков. AFAIK, опять же.
Обзываться "чуркой" - ну что можно ответить? Что везде лепота и благость?
Не приводить возможность называть чурку чуркой в качестве позитивной стороны жизни в России?

Re: Удобства vs интерес

[hina_chleck]

Не знаю подробностей. Но вы ломитесь в открытые ворота. Я тут наступаю себе на горловой хрящ, пытаюсь в кои-то веки смотреть критически на действия против антисемитов (если они там были), а вы мне обламываете беспристрастность. :-))

Вы полагаете, или я так называю, или в моем окружении называют? Или думаете, что я разрешаю это делать беседующим со мной посторонним на улице или на концерте? :-)

Google - где читает нормально acrobat? Не нашла, ведь не утерпела же и пошла конечно, смотреть.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

люди везде одинаковы, и доброты, зла, подлости и высоких порывов - везде одинаково будет

Ну, это близорукость или иллюзия. Люди везде разные.

[hina_chleck]

Не могу спорить опять. Если вы считаете a priori, что где-то живут прекрасные и замечательные люди, то остается только пожелать вам жить среди них. И порадоваться за вас, если вы уже живете среди новой исторической общности.

Остальные же будут жить среди тех, кого им послало время. Среди обычных, полагаю.

Гуголь

[cema.livejournal.com]

Там с Гуголью было ещё другое, когда хотели убрать какое-то сайтство из базы данных вообще, или опустить по ранжиру (duh). Гугля сказала нет.

Многовато стало евреев-тысячников, да?

Re: Гуголь

[trurle.livejournal.com]

Да их и раньше было немало. ADL и т.п. конторы прямо-таки притягивают уебищ.

[cema.livejournal.com]

Это хорошо, что Вы читаете разных. Создаёт более выпуклое ощущение от мира. Но не от того мира, который на самом деле, а того мира, который в головах (и проекция которого наблюдается в прессе).

С течением времени необходимость корректировать прочтённое с учётом автора станет простой привычкой и не будет требовать излишних усилий...

Кстати, насчёт еврейских организаций и их борьбы за освобождение Гугля от нацизма. Эти "еврейские организации" уже в [censored] сидят, честное слово. Помните, сайт такой есть, семь-сорок? С лозунгом: "на нашем сайте фамилии евреев выделяются синим цветом". Они или их соратники пару лет назад организовывали тоже что-то вроде борьбы, списочек какой-то с "русскими нацистскими сайтами". Какое убожество.

[hina_chleck]

Предпочтительнее смотреть на слова, а не на автора, кроме совсем уж одиозных случаев? На политдискуссии иногда и очень неприятные персонажи говорили нечто, с чем спорить было глупо.
Главное - что сказано и как сказано, и в каком контексте, а потом уже - кем?

Семь-сорок кто-то меня соблазнял посмотреть, ходила, ничего не помнится, но национализм любой марки все же скучен?

[cema.livejournal.com]

Дело не в споре. Очень хороший человек может постоянно косить в одну сторону, нужна коррекция. Другой может быть прекрасный семьянин, но с логикой туговато: рассуждения не заслуживают доверия. Третий падок на сенсации: слабая фактологическая основа. И так далее.

Поэтому я всегда смотрю, кто написал то, что я читаю, чтобы понимать, что именно означают его слова.

[hina_chleck]

Надо ли так понимать, что вы лишены всех вышеперечисленных недостатков? %-))

[cema.livejournal.com]

У меня это преимущества! :-)

[mi-b.livejournal.com]

а если бы там были монгольские или русские активисты - нравилось бы на слух? Небось, да. Что же тогда жаловаться, про "цензуру" (в кавычках, конечно) и отсутсвиэ "честности"?

[hina_chleck]

Нет, мне хочется заступиться за евреев. Это всегда первый порыв, потом начинаешь уже смотреть по делу. А на остальных можно баллон катить - стерпят, в силу своей многочисленности и укорененности.

Скажем так - прибалты иногда пережимают в своей борьбе за чистоту языка и тп, но к этому лучше относиться с пониманием? Вот когда начинают ветеранские роты SS маршировать у них - тогда напряг начинается тоже?

[mi-b.livejournal.com]

Это очень мило - реагировать на ключевое слово, а потом "смотреть по делу". У вас только на евреев и прибалтов такой благородный рефлекс? На все немногочисленные и неукорененные народы? Вы уверены, что евреев меньше, чем монголов? (Я лично этого не знаю.) Или что эстонцы меньше укоренены, чем зулусы?

Я не очень понял, кому именно "лучше" относится к "пережимам с языком" в Прибалтике "с пониманием" и почему.

А ветеранские роты напряги вызывают - так это очень понятно и давно, простите, физиологами описано. Одновременно два условных раздражителя, которые оба требуют не "смотреть по делу", а реагировать, но по-разному. ;)

"Вдогонку" комментарий про нечестность я тоже не очень понял. Меня просто позабавило в исходном постинге сочетание рефлекторного мышления (когда не "смотрят по делу", а исходят из презумпций) и критики кого-то за "цензуру" и нечестность.

[hina_chleck]

Если монголов будут притеснять - то можно и задуматься, хотя, открою страшную тайну: думать за всех на свете - невозможно.
Неровно дышу к евреям - в силу происхождения и знания происшедшего в в Европе, прибалтам - в силу стыда за оккупацию Советами. Так понятнее? Или привести еще, за кого душа страдает? :-) А если вот и не будет уже таких - будет черствая душа?

Если русский не учит местного языка - я ему не сочувствую. Он живет сейчас в Прибалтике, не нравится - всегда может уехать. Нравится - вписывайся в здешний уклад. А потому - спокойно отношусь к перегибам (безусловно существующим) в плане нацшкол и тп. Медленно надо разбираться и спокойно, без демагогии.

В исходном было что - что антисемитизм не люблю, но такие методы - тоже не годятся. Аналогия: наркотики нельзя распространять, но лечить насильно - тоже не надо?
Ушла все же поработать. И поесть бы не мешало - с утра голодная сижу. "У меня вся тела такая" (с)... :-))

Вдогонку

[hina_chleck]

Но нечестность - всегда плоха. Рушить сайты - не метод решения проблемы ни со стороны монголов, ни со стороны иудеев, ни со стороны "чукотской жены Чингиз-хана" (с).
Единственный раз, когда готова признать правомерность "отсутствия суда" - голдовский "Меч Гедеона". Но там все было явно - весь мир видел Мюнхен.

Re: Вдогонку

[cema.livejournal.com]

Меч, голова с плеч. Но ведь и там ошиблись в одном случае и убили невинного?

Re: Вдогонку

[hina_chleck]

Про это плохо помню.
Но, если это так - то плохо. Единственное, что может искупить - щедрая компенсация и выполнение всех пожеланий родных потерпевшего. Не потому, чтобы откупиться, а чтобы идея чистого мщения не имела слабых мест.
Но повторять подобное другим властям и государствам - нет смысла советовать, тем более, агитировать за это?

Re: Вдогонку

[cema.livejournal.com]

Компенсация была, но урок в другом: команда, которая убила не того, нарушила mode of operations. Там действовали несколько независимых команд, у прочих ошибок не было. В целом, довольно удачная операция, если бы не этот печальный случай.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

В России больше честности?! Мне кажется, там сплошное враньё и лицемерие, и демагогические претензии на искренность, глубину, глобальность.

А вся эта российская "духовность" есть инструмент подавления образованными необразованных.

[hina_chleck]

Полагаю, вы не ждете от вашей собеседницы горячих опровержений?
Не претендую совершенно на изменение вашего мнения, могу только поинтересоваться - вас не раздражает тогда чтение дневника чела, иногда вертящего различные мнения и гипотезы в своей голове?
Спрошу еще: насколько приятно вертеть мысль, что кто-то/что-то где-то в другом месте хуже, чем у тебя?
(Если прозвучало обидно - прошу прощения).