Фразы из нетей

[hina_chleck]

==Несоблюдающий правила нарушения скоростного режима всесторонне подозрителен.== (где-то кто-то там)

==для нее, что Адонис, что Дафнис - все литовцы на одно лицо== (старое, от labas)

И чтобы два раза не:
попалось обсуждение создания пространства для детей в городе: мол, дворы пропали, а где теперь они могут общаться? В Макдональдсе - это неплохо с точки зрения безопасности и чистоты, но нездорово.

Помнится, что я сама лет десять назад предлагала компании подростков в подъезде пойти в Макдональдс вместо курения и распития, кхм, всяческих продуктов.
Но недавно был разговор за столом, что мелких дошколят и началку еще пристраивают по кружкам и всяким музыкалкам (последнее вместе с секцией фигурного катания всегда вызывало некоторую дрожь у меня), в старших классах тоже все пристроены, а вот от 11 до 15 лет как-то сложно - и их компанию можно увидеть сидящей вечером на детплощадке.

С другой стороны, тут старение населения ожидается? Не знаю, не знаю.

Comments

[sanches.livejournal.com]

А в чем проблемы с 11 до 15? Намного больше же возможностей, чем для более младшего возраста.

[hina_chleck]

Думаю, родители уже с собой не берут никуда, а вечер воскресенья - кружки как-то не катят.

[sanches.livejournal.com]

Хммм, не знаю, не знаю...

На охоту брать с 11-12-ти - самое оно, - чтобы не пассажиром, а уже с ружьем, полноценно. До этого возраста 12-й калибр, все же, тяжеловат, - особенно с учетом силы отдачи.

Кружок пулевой стрельбы при школе - только с 10-ти. Стендовая стрельба - с 12-ти. Всяческие там туристские мероприятия, в т.ч. с групповыми походами без родителей, - тоже где-то примерно с этого возраста начинаются, - равно как и летние экспедиции от разных кружков (наблюдательные у астрономов, археологические у историков, биологические у биологов и т.п.).

(Это я не специально в охоту и прочий туризм рогом уперся, - просто тут наиболее ярко видно расширение возможностей с возрастом.)

А вечером воскресенья нормальным людям обычно хочется спокойно посидеть дома перед началом новой недели, - перед телевизором, с книжкой и т.п.. Моя барышня в этом плане - не исключение.

Она даже обратилась к нам с предложением один день в неделю (субботу либо воскресенье) вообще от всех занятий и кружков освободить, - для полноценного выходного дома. Но в субботу у нее биологический кружок во Дворце на Воробьевых, а в воскресенье - бассейн. На вопрос, от чего из них готова отказаться, подумав, ответила, что ни от чего. "Драмкружок, кружок по фото, - а мне еще и петь охота." В этом году, с поступлдением в школу, пришлось отказаться от акробатики на полотнах, - страдает. Пыаемся втиснуть еще куда-нибудь и ее. - но пока не выходит, к сожалению. Слишком плотный график, - три биологических кружка (школла, Зоопарк и Дворец), при школе - рисование, сольфеджио, компьютеры и английский (а сейчас еще на подходе "юный медик"); два раза в неделю лошади; три раза в неделю бассейн, - плюс театр. Вроде, ничего не забыл (хотя и не факт).

Причем все без исключения - ее собственные хотелки. Вот сейчас, как уже сказал, мечтает опять акробатику вдобавок ко всему, и хочет лошадей не дважды, а трижды в неделю. Осталось понять, где у этого зайчика-энерджайзера кнопка.

[hina_chleck]

Это зависит от возраста. У нас тоже вот просит спокойные выходные, хотя и так не хочет пропускать физопыты, головоломки, литкружок и кулинарку - мол, там отдыхает. А вот школу бы прикрутить - так с радостью.

А что потом будет с 11 лет до 15 лет, когда родители уже нерелевантны как партнеры будут - не знаю. Ниже, вон, пишут из Янины...

[sanches.livejournal.com]

Ну, насчет "нерелевантности родителей как партнеров" в соответствующем возрасте - сильно зависит от родителей и от их конгруэнтности интересам ребенка. Для меня вот отец - он был завлабом в ИКИ - был более чем релевантен при моих серьезных занятиях астрономией. И рассказать, и помочь, и купить что-то необходимое из деталей для телескопа или реактивов для астрофотографии, книг и т.п., - кто бы еще смог? Вся домашняя лаборатория-мастерская была в моем распоряжении.

И кто бы еще меня в мои 12-13-14 взял на охоту и доверил бы ружье?..

С барышней, - при ее серьезном отношении к биологии и натурализму, которое, скорее всего, никуда уже не денется, - я, полагаю, сумею остаться партнером в достаточной степени. А и если изменится что, - то тоже. Тут, насколько я могу судить по окружающим семьям, если интересы/знания/увлечения родителей и ребенка не совпадают, - так это не страшно. Хуже, если ребенок сам не знает, чего он хочет. А если не хочет ничего, - то вот тут уж тушите свет и сливайте воду.

[hina_chleck]

При всей прекрасности своего отрочества и отрочества своей дочери - все же не ожидаю, что прохождение в третий и четвертый раз будет таковым же - в условиях некоторой размытости сетями и гаджетами.
Это жизнь, и какой будет начинка в конфете и будет ли это конфетой - не зна.
Например, я понимаю, что дача - очень привлекательна для совсем мелких и где-то уже в вузовском варианте посиделок без родителей.
А вот с 11 лет - мне там было скучно: все книги перечитаны, все углы облазаны, и я рвалась в лагерь - и пять летних сезонов счастливо там отсидела со сверстниками по два месяца подряд, не вылезая даже домой на помывку, благо банные дни были, кхм, раз в неделю.

[sanches.livejournal.com]

Все очень и очень сильно зависит от конкретики. У нас дача - не только дача, а и охотничья база. Это Орехово-Зуевский район, там все хорошо с дикой жизнью; ближайшая разведанная бобровая нора расположена в 150 метрах от нашего домика (100 м до калитки, и 50 - от нее). Зверья и птичья там немеряно, - периодически белки по заборам скачут, лисы в помойке ковыряются и зайцы средь лета на участки забредают. Есть куча редких видов; про грибы-ягоды молчу. Если барышня не охладеет к биологии/натурализму/охоте и тому подобным вещам, то будет рваться туда никак не меньше, чем сейчас (отмечу, - во многом по тем же причинам). Будет со мной на охоту ходить, - как сейчас, но только уже со своим ружьем.

(Во всяком случае, мне очень хотелось бы на это надеяться. Ну, - и мой собственный опыт взаимодействия с отцом некоторые ориентиры задает.)

[hina_chleck]

(Несколько вбок) А если все эти зайцы-белки начнут уступать по своей привлекательности общению со сверстниками? И это, кстати, совершенно нормально и естественно. Вы этих сверстников где там находить будете?

Айк Маккаслин - это одно, а Чик Маллисон - будет бегать по ночам не с родителями, а с Алеком Сэндером и старухой Юнис Хебершем, которая не взрослая, а маргинал.

[sanches.livejournal.com]

Сверстники, с которыми она активно общается и будет общаться и дальше - одноклассники (школа с биологическим уклоном) и приятели по биокружкам. Подозреваю, они будут сильно не прочь выбраться компанией в такую вот дикую местность, понаблюдать за зверьем и т.п., - особенно если в повестке еще и настоящая охота. Благо, участок огромный; есть отдельный охотничий домик; есть, где купаться, ловить рыбу и т.п..

Возвращаясь ко временам моего собственного отрочества, - отец в соответствующие годы был для меня самым большим из всех авторитетов не потому, что отец, а потому, что знал, умел, мог рассказать, сделать, помочь, организовать и устроить то, что абсолютно нигде невозможно было еще найти, - и что притом было для меня интересно и важно. Некоторые вещи из той поры только сейчас до меня потихонечку доходить начинают.

[hina_chleck]

Вот мы и подошли к нашей развилке спора, я думаю, - ваше счастливое отрочество не обязательно экстраполируется в чужое счастливое.

Дети - другие люди. И вообще все другие человеки- не воспитуемые и не перевоспитуемые, снова же.

[sanches.livejournal.com]

А я же с этим и не спорю совершенно.

Просто отец дал мне немало ценных уроков, как я сейчас это понимаю. И когда я с некоторым, не буду скрывать, ужасом прикидываю, - что будет года через четыре, - я отчетливо осознаю, что меня не будут самозабвенно любить и доверять лишь по тому факту, что я отец. И что купить внимание, любовь и доверие, - ни деньгами, ни шмотками, ни подарками, ни временем, - тоже не получится.

Но вот быть другом, помощником, наставником и авторитетом, если можешь помочь, научить, поддержать и т.п. чем-то важном, - тем более, важном для вас обоих, - вполне реально.

По крайней мере, иного пути избежать очень и очень сильного отчуждения в соответствующем возрасте, - я не знаю и пока что не вижу. Если кто-нибудь подскажет, - буду только благодарен.

[hina_chleck]

Вы молодец, но мне сдается, что нужно думать, как ни странно, не о ребенке, а о себе: если вы сами по себе личностью будете - остальное приложится.
Но это мое мнение, никоим образом не навязываемое. Возможно, что я трусливо ухожу от наставничества и авторитетенья.

[sanches.livejournal.com]

Ну, - эти вещи, мне кажется, имманентны. Человек, которого Вы в данном контексте называете "личностью" (у этого слова ведь много разных значений) не думать о ребенке не сможет. И, в свою очередь, чтобы подростка заинтересовать, привлечь и пользоваться у него авторитетом, - родителю этой самой "личностью" необходимо быть, - иначе ни черта не выйдет.

[hina_chleck]

Это все понятно. Но в семье надо любить не себя, а меня!

[sanches.livejournal.com]

В чьей семье?.. ;-)

[hina_chleck]

Во всех!

[sanches.livejournal.com]

И, да, - в контексте пубертата и подросткового самоутверждения тут есть и еще одна забавная сторона. Девочка-красавица-принцесса, которая в полной экипировке сама добывает дичь из ружья, а после разделывает ее собственным охотничьим ножом, на городских девочек и мальчиков соответствующего возраста будет неизбежно производить совершенно убийственное впечатление (правда, на девочек одного рода, а на мальчиков - другого :-) ). Барышня весьма неглупая, в т.ч. и эмоционально; буду сильно удивлен, если в свое время она этим фактором не воспользуется. ;-)

[hina_chleck]

Мммм... Вот с эпитетами - вы их серьезно говорите?
Щас уточню: внутри семьи любые эпитеты - ура. Вне и для понимания общей ситуации я предпочитаю напомнить ребенку про мультфильм "Самый, самый, самый..."

Скажем, кхм, по-бабски: юмор и умение понимать проблемы друга перевесит ведь любую крутую разделку ножичком?

[sanches.livejournal.com]

Я весьма далек от восторженно-родительского отношения к собственному чаду, которое воспринимаю с достаточной степенью адекватности и критичности, и прекрасно знаю обо всех недостатках, - которые, разумеется, есть, - и их хватает. Но барышня объективно (в т.ч. по результатам всяческих тестов) головы примерно на три выше абсолютного большинства окружающих ее сверстников, - о чем она, слава богу, пока что не догадывается, а мы ей не говорим.

Что же до последнего пункта, - то это именно "по-бабски", а не "по-девичьи". В 12 - 15 лет ценностные ориентиры, все же, несколько иные. И о сверстниках зачастую судят по тому, что на них надето, - а не по умениям даже (про личные качества уж молчу). И стандартным предметом девичьих звезд является какой-нибудь местный дворовый рокер, - потому что он в косухе, с хайром, гитарой, и Летова поет. Неизбежный возрастной этап, как я понимаю. Так что принцесса-амазонка, из золушкиного платья преображающаяся в охотницу в камуфляже и с собственным ружьем, - имеет все шансы стать королевой хоть класса, хоть кружка, хоть дворовой компании (хотя дворовых компаний у нас тут нет исторически, впрочем).

[hina_chleck]

Вы лучше знаете свое чадо, бесспорно, обсуждать тут нечего.
Рокер - кому как опять же. Если он смешон - то тут может и облом случиться.

Золушкино платье - в золе которое или бальное? :-)

Повторюсь, все прекрасно, но ничто не гарантирует повторение вашего отрочества, а в нынешней кипучей буче - и подавно.

[sanches.livejournal.com]

Оба. ;-)

Вы абсолютно правы, - да. Но это тем более повод приложить некоторые усилия для. Тем более, что некоторое время в запасе еще есть.

P.S. ;-)





;-)

[hina_chleck]

Я помню эти фотки - классные.

[hina_chleck]

Да, английский еще навязали в школе, мы хотели самостоятельно с Duolingvo его выучить. Но отвертеться не удалось, сказали, что во втором классе уже второй год сразу у них пойдет по учебнику...

[veravitte.livejournal.com]

У меня именно так - дочке 14, сидит дома слушая музыку читая болтая и слоняясь. Пока за руку водили был спорт и танцы. Потом началась подростковая загадочность и организованные родителями занятия кончились. Жду когда ребёночек самоопределится)

[hina_chleck]

Вот. Я ж понимаю, что когда за ручку кончается, наступает проклятая неизвестность.